Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 8:13 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Клаус,
Понимаете, трудовая функция - инженер по ОТ и в пределах этой трудовой функции обязанности для сотрудника прописаны государственным документом - Квалификационным справочником. Конечно, можно изменять должностную инструкцию УТОЧНЯЯ, ДЕТАЛИЗИРУЯ обязанности сотрудника ( ну, скажем, забыли в первую редакцию должностной вписать строчку- "участвовать в организации аттестации рабочих мест, замеров ВПФ"), но НЕЛЬЗЯ без согласия сотрудника ДОБАВИТЬ еще одну трудовую функцию, которой нет в трудовом договоре. А обязанности по надзору за ГПМ даже регулируются другим разделом законодательства - Об опасных производственных объектах ( в то время как вопросы охраны труда регулируются трудовым законодательством).
Так что именно В ЭТОЙ ситуации вменить обязанности по надзору ГПМ за можно исключительно с согласия сотрудника.
Если это проделать без оформления согласия, то это может рассматриваться как принудительный труд, что ст. 60 ТК считается недопустимым. То есть сотрудник идет в инспекцию или суд и 100% выигрывает дело.
Ну а как ему после этого будет работаться в этой организации это другое дело.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 8:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе:



в целях поддержания трудовой дисциплины;

в качестве меры ответственности за участие в забастовке;

в качестве средства мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития;

в качестве меры наказания за наличие или выражение политических взглядов или идеологических убеждений, противоположных установленной политической, социальной или экономической системе;

в качестве меры дискриминации по признакам расовой, социальной, национальной или религиозной принадлежности.

К принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в то время как в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации или иными федеральными законами он имеет право отказаться от ее выполнения, в том числе в связи с:

нарушением установленных сроков выплаты заработной платы или выплатой ее не в полном размере;

возникновением непосредственной угрозы для жизни и здоровья работника вследствие нарушения требований охраны труда, в частности необеспечения его средствами коллективной или индивидуальной защиты в соответствии с установленными нормами. Для целей Трудового кодекса Российской Федерации принудительный труд не включает в себя:

работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей ее альтернативной гражданской службе;

работу, выполнение которой обусловлено введением чрезвычайного или военного положения в порядке, установленном федеральными конституционными законами;

работу, выполняемую в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части;

работу, выполняемую вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законодательства при исполнении судебных приговоров - ст. 4 Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 N 197-ФЗ.


________________


Источник: Российское законодательство

Итог: вышеобсуждаемая ситуация принудительным трудом являться не будет.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 8:28 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Является

ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе:

в целях поддержания трудовой дисциплины;

К вопросам трудовой дисциплины относится выполнение сотрудником его должностных обязанностей.
Наказание - дисциплинарное взыскание.

Клаус, уважаемый, по вашей теории работнику можно добавить ЛЮБЫЕ обязанности за одну и ту же зарплату и он их ДОЛЖЕН будет выполнять. А у нас еще рабства не ввели.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 8:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Росс писал(а):
Эта подпись ведь двоякое значение имеет: с одной стороны подтверждает выполнение работодателем своей обязанности чётко определять задачи и функции работника, с другой стороны - согласие работника всему именно этому следовать.

Уважаемый Росс. Позволю себе небольшое уточнение: подпись об ознакомлении ни в коем случае не будет являться подтверждением согласия. Это всего лишь подтверждение с ознакомлением (получением).
Пример: протокол задержания подозреваемого. Там он ставит подпись о вручении протокола, но ни в коем случае не соглашается таким образом с инкриминируемым обвинением.
Пример: протокол о нарушении ПДД. Подпись о вручении копии и дополнительно строка для объяснений еще пока не нарушителя.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 8:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Наталия писал(а):
Является

ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе:

в целях поддержания трудовой дисциплины;

К вопросам трудовой дисциплины относится выполнение сотрудником его должностных обязанностей.
Наказание - дисциплинарное взыскание.

Клаус, уважаемый, по вашей теории работнику можно добавить ЛЮБЫЕ обязанности за одну и ту же зарплату и он их ДОЛЖЕН будет выполнять. А у нас еще рабства не ввели.

Помимо наказаний определенными ТК существую другие (неформальные) меры воздействия. Воспользовавшись этим, связь в определении рассыпается.
P.S. Если будут замечания, отвечу в конце дня.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 8:38 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый господин Клаус, Вы меня не убедили.

Ваш ответ, к сожалению, логически не убедителен.
ПРОДОЛЖАЮ НАСТАИВАТЬ, ЧТО РАБОТНИКУ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ НЕ МОГУТ ВМЕНИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 8:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Подтвердить просто своим факсимиле ознакомление с чем-то нефиксированным - большая глупость подписанта. Это всё равно, что подписывать чистый лист. Умный подписант не просто ставит факсимиле, но текстом и датой уточняет, чтО именно он этой подписью подтверждает.
Не хотелось бы в вопросах ОТ исходно считать работника дураком.

В бланке Протокола о ПДД,... в Журнале инструктажа... всё расписано, там можно, проверив заполнение, просто расписаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 10:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Наталия писал(а):
ПРОДОЛЖАЮ НАСТАИВАТЬ, ЧТО РАБОТНИКУ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ НЕ МОГУТ ВМЕНИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.

Согласен лишь с тем, что работнику нельзя вменять обязанности по той специфике по которой он не прошел обучение и не сдал экзамены. В данном случае темы нельзя заставить специалиста по ОТ заниматься еще и промышленной безопасностью, т.к. это другой род деятельности и на знание правил ПБ необходима аттестация.
Думаю спор прекратить и остаться при своем мнении. Как только оно измениться, я обязательно вам об этом напишу.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 11:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Клаус, что ли Ваше последнее слово: " РАБОТНИКУ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ МОГУТ ВМЕНИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ, И ЭТО - ЗАКОННО!" ?
Или как-то всё же не так категорично, с оговорками? :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 6:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 1:28 pm
Сообщений: 64
Спасибо огромное всем, что откликнулись и помогли дельными советами!!! Особенное спасибо Наташе! Вы мудрая женщина :flowers:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2008 7:19 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Маришка, ВСЕГДА пожалуйста :oops:
Спасибо всегда приятно услышать(прочитать)
Не перехваливайте насчет мудрости, а то корона с головы свалится :king:

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июн 28, 2008 7:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 7:51 pm
Сообщений: 90
Откуда: Россия
Где можно посмотреть определение понятия "производственный контроль" ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 30, 2008 7:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Evgen писал(а):
Где можно посмотреть определение понятия "производственный контроль" ?


Производственный контроль:

"...1.8. Производственный контроль - элемент системы управления промышленной безопасностью, представляющий собой совокупность организационно-технических мер, осуществляемых организацией, эксплуатирующей опасные производственные объекты, по контролю за соблюдением требований промышленной безопасности. Внедрение производственного контроля является первым этапом формирования эффективно действующих систем управления промышленной безопасностью опасных производственных объектов..."

Извлечение из документа:

"ПОЛОЖЕНИЕ О НАДЗОРНОЙ И КОНТРОЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СИСТЕМЕ ГОСГОРТЕХНАДЗОРА РОССИИ (РД 04-354-00)"
(утв. Приказом Госгортехнадзора РФ от 26.04.2000 N 50)
(ред. от 17.07.2001)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 05, 2008 5:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 7:51 pm
Сообщений: 90
Откуда: Россия
спасибо).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь