Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 2:04 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
simmos_82 писал(а):
Владелец крана НИКОГДА не предоставляет своего ответственного за БПР.


просто не хочет.... но он у них есть...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 2:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Spuler писал(а):
Стропальщиков у нас числиться около 320 человек, чтобы выполнять нужные объемы.


дак вам ужо пора задуматься о своих кранах... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 10:14 pm
Сообщений: 69
Spuler писал(а):
simmos_82 писал(а):
Расскажу как я нанимаю краны: Разрабатываем ППР ( или выполняем работу по существующей технологической карте), делаем заявку в организацию, в которой указываем ФИО и № удостоверений стропалей и ответственного за безопасное производство работ с применением ПС, и все. Крановщик приезжает, проверяет наличие и соответствие удостоверений, наличие касок, жилетов, схем строповок и т.д. (если есть ППР - расписывается в листе ознакомления), ответственный за БПР ( наш специалист) осматривает кран, совместно с крановщиком устанавливает его на выносные опоры, лицо за БПР делает отметку в вахтенном журнале "Работу крана разрешаю" и начинается сам процес выгрузки-погрузки-перемещения. Владелец крана НИКОГДА не предоставляет своего ответственного за БПР. Вот так как то.


Все именно так происходит и у нас. Но теперь мы (а вернее сказать владелец ОПО (стреловых самоходных кранов)) все дружно нарушаем п. 23 (ж), п. 125, п. 139 ФНП "ПБОПОПС", в части того, что чей ОПО, того и должен быть персонал, обслуживающий ПС.


Ну теперь Вас никто и не проверит IV класс не контролируют - если Все нормально никто и не узнает Вашу маленькую хитрость... Так что работайте без ЧП и будет Вам счастье. :horse:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 2:09 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Alex__Deni писал(а):
работайте без ЧП


дак из-за боязни его и вопрос возник....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 3:22 pm
Сообщений: 29
Откуда: Великие Луки
Spuler писал(а):
simmos_82 писал(а):
Расскажу как я нанимаю краны: Разрабатываем ППР ( или выполняем работу по существующей технологической карте), делаем заявку в организацию, в которой указываем ФИО и № удостоверений стропалей и ответственного за безопасное производство работ с применением ПС, и все. Крановщик приезжает, проверяет наличие и соответствие удостоверений, наличие касок, жилетов, схем строповок и т.д. (если есть ППР - расписывается в листе ознакомления), ответственный за БПР ( наш специалист) осматривает кран, совместно с крановщиком устанавливает его на выносные опоры, лицо за БПР делает отметку в вахтенном журнале "Работу крана разрешаю" и начинается сам процес выгрузки-погрузки-перемещения. Владелец крана НИКОГДА не предоставляет своего ответственного за БПР. Вот так как то.


Все именно так происходит и у нас. Но теперь мы (а вернее сказать владелец ОПО (стреловых самоходных кранов)) все дружно нарушаем п. 23 (ж), п. 125, п. 139 ФНП "ПБОПОПС", в части того, что чей ОПО, того и должен быть персонал, обслуживающий ПС.


Если у вас специалисты, то п.23ж вы не нарушаете. Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией, соответственно ваша обязанность обеспечить выполнение п. 125 и 139. И ничего никто не нарушает!!! ИМХО


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 2:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 3:34 pm
Сообщений: 27
павел писал(а):
Alex__Deni писал(а):
работайте без ЧП


дак из-за боязни его и вопрос возник....


100 % из этого)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 3:34 pm
Сообщений: 27
simmos_82 писал(а):
Spuler писал(а):
simmos_82 писал(а):
Расскажу как я нанимаю краны: Разрабатываем ППР ( или выполняем работу по существующей технологической карте), делаем заявку в организацию, в которой указываем ФИО и № удостоверений стропалей и ответственного за безопасное производство работ с применением ПС, и все. Крановщик приезжает, проверяет наличие и соответствие удостоверений, наличие касок, жилетов, схем строповок и т.д. (если есть ППР - расписывается в листе ознакомления), ответственный за БПР ( наш специалист) осматривает кран, совместно с крановщиком устанавливает его на выносные опоры, лицо за БПР делает отметку в вахтенном журнале "Работу крана разрешаю" и начинается сам процес выгрузки-погрузки-перемещения. Владелец крана НИКОГДА не предоставляет своего ответственного за БПР. Вот так как то.


Все именно так происходит и у нас. Но теперь мы (а вернее сказать владелец ОПО (стреловых самоходных кранов)) все дружно нарушаем п. 23 (ж), п. 125, п. 139 ФНП "ПБОПОПС", в части того, что чей ОПО, того и должен быть персонал, обслуживающий ПС.


Если у вас специалисты, то п.23ж вы не нарушаете. Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией, соответственно ваша обязанность обеспечить выполнение п. 125 и 139. И ничего никто не нарушает!!! ИМХО


Не соглашусь. Если вчитаться и поддаться разъяснениям инспекторов, то мы автоматически нарушаем п. 23 (ж) при работе с ПС сторонней организации, в части того чей ОПО, того и специалисты со стропальщиками и машинистами кранов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 2:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
simmos_82 писал(а):
Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией


Арендованные опасные производственные объекты регистрируются в составе организации-арендатора.

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 3:22 pm
Сообщений: 29
Откуда: Великие Луки
павел писал(а):
simmos_82 писал(а):
Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией


Арендованные опасные производственные объекты регистрируются в составе организации-арендатора.

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146)


Да никто не арендует ОПО, арендуется ТУ, т.е. автокран, ОПО остается в ведомстве его владельца.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 3:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 3:34 pm
Сообщений: 27
павел писал(а):
simmos_82 писал(а):
Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией


Арендованные опасные производственные объекты регистрируются в составе организации-арендатора.

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146)


Уважаемый павел - это все понятно. Данный вариант самый приемлемый, но тогда мы должны будем взять к себе по совместительству нужное количество машинистов кранов (примерно 20 чел.) и как минимум на 0,25 ставки, что со всеми у платами налогов и пенсионных отчислений составит внушительную сумму. пока на текущий момент считаю этот вариант как № 1, но только в крайнем случае. Жду, может кто подскажет более простое решение вопроса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 3:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
simmos_82 писал(а):
павел писал(а):
simmos_82 писал(а):
Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией


Арендованные опасные производственные объекты регистрируются в составе организации-арендатора.

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146)


Да никто не арендует ОПО, арендуется ТУ, т.е. автокран, ОПО остается в ведомстве его владельца.


блин...

еще раз... прочитайте медленно...

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 3:13 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Spuler писал(а):
со всеми у платами налогов и пенсионных отчислений составит внушительную сумму


хватит строить из себя экономиста.... как будто кто-то считал...всем лень этим заняться... всем хочется оставить всЁ как сейчас есть , и что бы за это никому ничего не было....

так не получится....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 3:22 pm
Сообщений: 29
Откуда: Великие Луки
блин...

еще раз... прочитайте медленно...

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.[/quote]
Прочитал по буквам :D . Когда я арендую автокран для разгрузки металла на площадку, мне предоставляют в пользование конкретно ПС, а не ОПО, ОПО остается у владельца ( участок транспортный например), я не ставлю этот кран на учет, не подаю сведения в РТН, только предоставляю своих стропалей и спеца за БПР, а так же тех карту ( или ППР) со схемами строповки. ВСЕ!!!! ничего не нарушаю, п.23ж - у меня есть приказ с ФИО стропалей и БПР. Покажите мне нарушение со ссылкой на НТД!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 3:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
когда вы арендуете кран, то кто по вашему является эксплуатирующей организацией?? арендодатель или арендатор???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2016 3:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
на пальцах:

у крана не может быть 2 эксплуатирующих организации... у одной крановщик и его ответственный , а у другой стропаль и другой ответственный....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь