Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 3:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
simmos_82 писал(а):
ну предположим ООО "Рога" арендует у ООО "Копыта" автокран на 1 смену. По вашей логике ООО "Рога" должно у себя зарегистрировать ОПО со всеми вытекающими?????? Полный бред!!!

это не бред, это - ЗАКОН...
тебе же уже объясняли, что на одну смену кран не АРЕНДУЮТ, а заключают договор на оказание УСЛУГ по перемещению груза...
а вот если заключать договор АРЕНДЫ, то - отсюда все последствия: учёт ПС в РТН, регистрация ОПО, страхование ответственности и т.д. и т.п., а ещё - выполнение ФНП по ПС...
simmos_82 писал(а):
Им достаточно иметь аттестованных стропалей и т.д., схемы строповки, карты, ППР ( на выбор)....

им может быть и достаточно (и пусть имеют, если денег не жалко), только эксплуатирующая ПС организация ОБЯЗАНА назначить своих стропальщиков для обслуживания ПС и не допускать посторонних людей на территорию своего ОПО...


Последний раз редактировалось SAM Пт авг 19, 2016 3:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 3:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Что Вы опять в дебри полезли, может же эксплуатироваться ОПО без регистрации в реестре? Или как?
Ну по нормам же на регистрационную бюрократию отводиться время? И не малое (более 1 дня, точно).
Если косячек при печальном раскладе будет только в регистрации ОПО, пусть будет..., если все остальное нормально.
Кран передали в аренду или услуги им оказывали, не важно, он же станет образовывать ОПО только после того, как на крюк будет повешен груз, а так обычная машина и стрелу без груза пусть куда угодно поднимает.
Или у кого-то есть иллюзия, того, что в РФ можно жить и при этом соблюдать всё и вся?
Риски какие-то правовые кто-то уже оценивал, что и кому сделаю, да и не успеют в принципе, если даже у здания Центрального аппарата РТН начнет работать кран? Без регистрации, без учета этого места как ОПО


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 3:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 3:34 pm
Сообщений: 27
simmos_82 писал(а):
павел писал(а):
simmos_82 писал(а):
я нанимая автокран, должен зарегистрировать ОПО


не нанимая.... а когда берете в аренду....


УТВЕРЖДЕН
приказом Федеральной службы
по экологическому, технологическому
и атомному надзору
от 4 сентября 2007 года N 606

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов
15. Описание заявителя.
Заявителем является организация (юридическое лицо, индивидуальный предприниматель без образования юридического лица) вне зависимости от ее организационно-правовой формы и формы собственности, осуществляющая эксплуатацию опасных производственных объектов на правах собственности или аренды или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность (далее - эксплуатирующая организация).

....арендуя автокран на 2 рабочие смены вы регистрируете на своем производстве ОПО?????????


Приезжает кран с экипажем в виде машиниста ПС, стропальщика и БПровца, согласно договору аренды. Здесь нет нарушения, т.к. весь персонал владельца ОПО.
А у нас на предприятии несколько другая ситуация и численность другая, поэтому на текущий момент нет возможности составить такой договор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 3:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Spuler писал(а):
Приезжает кран с экипажем в виде машиниста ПС, стропальщика и БПровца, согласно договору аренды. Здесь нет нарушения, т.к. весь персонал владельца ОПО.

Да, в этом случае нет нарушений... только не по договору аренды ПС, а по договору услуг на перемещение груза с использованием ПС... В договоре аренды (в основном) прописывается передача оборудования во временное ВЛАДЕНИЕ и пользование, т.е. меняется владелец ПС, а это тянет за собой последствия по перерегистрации ПС, ОПО...
Spuler писал(а):
А у нас на предприятии несколько другая ситуация и численность другая, поэтому на текущий момент нет возможности составить такой договор.

ну у вас же есть свой ОПО, где уже 20 кранов, т.е. есть все ответственные и персонал... что мешает взять в АРЕНДУ необходимое количество ПС, ввести в состав своего ОПО и работать спокойно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2016 7:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 3:34 pm
Сообщений: 27
Цитата:
ну у вас же есть свой ОПО, где уже 20 кранов, т.е. есть все ответственные и персонал... что мешает взять в АРЕНДУ необходимое количество ПС, ввести в состав своего ОПО и работать спокойно...


Наши ОПО никак не соприкасаются с ОПО, которые мы обслуживаем (они не наши).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2016 8:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
Spuler писал(а):
Приезжает кран с экипажем в виде машиниста ПС, стропальщика и БПровца, согласно договору аренды. Здесь нет нарушения, т.к. весь персонал владельца ОПО.
А у нас на предприятии несколько другая ситуация и численность другая, поэтому на текущий момент нет возможности составить такой договор.

Правильнее сказать "нет желания" :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2016 10:26 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Напишу как у нас было. Транспортный цех отделился в своё ООО... и краны и машинисты кранов и ответственный за исправное оказались в другом предприятии (без стропальщиков).
Когда мы вызывали кран, стропальщики были наши и отв за безопасное пр-во работ с применением ПС наш, а машинист крана-их.
Мы отдали ОПО в ООО ..., никаких требований со стороны инспекторов о регистрации ОПО на период эксплуатации стреловых кранов не было, т.к. кран, установленный на нашей стройплощадке и обозначал ОПО, которое принадлежит ООО....

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2016 4:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
коллега писал(а):
Напишу как у нас было. Транспортный цех отделился в своё ООО... и краны и машинисты кранов и ответственный за исправное оказались в другом предприятии (без стропальщиков).
Когда мы вызывали кран, стропальщики были наши и отв за безопасное пр-во работ с применением ПС наш, а машинист крана-их.

у всех так было... а с 12.04.2016 г. "так" уже нельзя...
коллега писал(а):
Мы отдали ОПО в ООО ..., никаких требований со стороны инспекторов о регистрации ОПО на период эксплуатации стреловых кранов не было, т.к. кран, установленный на нашей стройплощадке и обозначал ОПО, которое принадлежит ООО....

если все ответственные и обслуживающий краны персонал от ООО, то всё ОК...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2016 4:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Spuler писал(а):
Наши ОПО никак не соприкасаются с ОПО, которые мы обслуживаем (они не наши).

а зачем они должны соприкасаться? имея в своём ОПО самоходные краны, можете выполнять свою работу где угодно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2016 6:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 3:34 pm
Сообщений: 27
коллега писал(а):
Напишу как у нас было. Транспортный цех отделился в своё ООО... и краны и машинисты кранов и ответственный за исправное оказались в другом предприятии (без стропальщиков).
Когда мы вызывали кран, стропальщики были наши и отв за безопасное пр-во работ с применением ПС наш, а машинист крана-их.
Мы отдали ОПО в ООО ..., никаких требований со стороны инспекторов о регистрации ОПО на период эксплуатации стреловых кранов не было, т.к. кран, установленный на нашей стройплощадке и обозначал ОПО, которое принадлежит ООО....

Ну все верно. Вы же сами сказали, что ОПО отдали в ООО. Значит ООО стал владельцем ОПО, соответственно те требования о которых пишу я уже невозможны.

На данный момент мой вопрос ушел больше в плоскость кадровиков. Другими словами сказать, на основании какой статьи ТК РФ можно отправить свой персонал в подчинение другой организации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2016 1:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Spuler писал(а):
Другими словами сказать, на основании какой статьи ТК РФ можно отправить свой персонал в подчинение другой организации.


не в подчинение.... а их там должны принять на работу .... в порядке внешнего совмещения...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2016 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 3:34 pm
Сообщений: 27
павел писал(а):
Spuler писал(а):
Другими словами сказать, на основании какой статьи ТК РФ можно отправить свой персонал в подчинение другой организации.


не в подчинение.... а их там должны принять на работу .... в порядке внешнего совмещения...


В нашем ОК сказали, что ни мы ни другая организация на внешнее совмещение не пойдем. Пока видятся два вариантаю
1. Аренда ОПО.
2. Договор на подряд с владельцем ОПО, согласно главы 37 ГК РФ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2016 2:44 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Spuler писал(а):
2. Договор на подряд с владельцем ОПО, согласно главы 37 ГК РФ.


я вам об этом уже 18 раз говорил....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 25, 2016 6:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 3:34 pm
Сообщений: 27
павел писал(а):
Spuler писал(а):
2. Договор на подряд с владельцем ОПО, согласно главы 37 ГК РФ.


я вам об этом уже 18 раз говорил....


Видимо я Вас не правильно понял))) Наши кадровики пока с этим не сталкивались и не могут понять договора должны быть гражданско - правовыми с каждым стропальщиком или договор должен быть с предприятием. Истина где то рядом))) Но вопрос уже точно ушел в кадрово - юридическую сторону.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по правилам подъемных сооружений.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 25, 2016 6:07 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Spuler писал(а):
павел писал(а):
Spuler писал(а):
2. Договор на подряд с владельцем ОПО, согласно главы 37 ГК РФ.


я вам об этом уже 18 раз говорил....


Видимо я Вас не правильно понял))) Наши кадровики пока с этим не сталкивались и не могут понять договора должны быть гражданско - правовыми с каждым стропальщиком или договор должен быть с предприятием. Истина где то рядом))) Но вопрос уже точно ушел в кадрово - юридическую сторону.


Ой, тут настолько все зыбко... По опыту - в большинстве случаев суды трактуют договора услуг как трудовые...у судей просто в голове не укладывается как можно оказывать услуги, занимаясь типично трудовыми обязанностями...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь