Вопрос по правилам подъемных сооружений.

павел · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 2:04 pm

simmos_82 писал(а):

Владелец крана НИКОГДА не предоставляет своего ответственного за БПР.

просто не хочет.... но он у них есть...

павел · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 2:05 pm

Spuler писал(а):

Стропальщиков у нас числиться около 320 человек, чтобы выполнять нужные объемы.

дак вам ужо пора задуматься о своих кранах...

Alex__Deni · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 2:07 pm

Spuler писал(а):

simmos_82 писал(а):

Расскажу как я нанимаю краны: Разрабатываем ППР ( или выполняем работу по существующей технологической карте), делаем заявку в организацию, в которой указываем ФИО и № удостоверений стропалей и ответственного за безопасное производство работ с применением ПС, и все. Крановщик приезжает, проверяет наличие и соответствие удостоверений, наличие касок, жилетов, схем строповок и т.д. (если есть ППР - расписывается в листе ознакомления), ответственный за БПР ( наш специалист) осматривает кран, совместно с крановщиком устанавливает его на выносные опоры, лицо за БПР делает отметку в вахтенном журнале "Работу крана разрешаю" и начинается сам процес выгрузки-погрузки-перемещения. Владелец крана НИКОГДА не предоставляет своего ответственного за БПР. Вот так как то.

Все именно так происходит и у нас. Но теперь мы (а вернее сказать владелец ОПО (стреловых самоходных кранов)) все дружно нарушаем п. 23 (ж), п. 125, п. 139 ФНП "ПБОПОПС", в части того, что чей ОПО, того и должен быть персонал, обслуживающий ПС.

Ну теперь Вас никто и не проверит IV класс не контролируют - если Все нормально никто и не узнает Вашу маленькую хитрость... Так что работайте без ЧП и будет Вам счастье. :horse:

павел · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 2:09 pm

Alex__Deni писал(а):

работайте без ЧП

дак из-за боязни его и вопрос возник....

simmos_82 · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 2:19 pm

Spuler писал(а):

simmos_82 писал(а):

Расскажу как я нанимаю краны: Разрабатываем ППР ( или выполняем работу по существующей технологической карте), делаем заявку в организацию, в которой указываем ФИО и № удостоверений стропалей и ответственного за безопасное производство работ с применением ПС, и все. Крановщик приезжает, проверяет наличие и соответствие удостоверений, наличие касок, жилетов, схем строповок и т.д. (если есть ППР - расписывается в листе ознакомления), ответственный за БПР ( наш специалист) осматривает кран, совместно с крановщиком устанавливает его на выносные опоры, лицо за БПР делает отметку в вахтенном журнале "Работу крана разрешаю" и начинается сам процес выгрузки-погрузки-перемещения. Владелец крана НИКОГДА не предоставляет своего ответственного за БПР. Вот так как то.

Все именно так происходит и у нас. Но теперь мы (а вернее сказать владелец ОПО (стреловых самоходных кранов)) все дружно нарушаем п. 23 (ж), п. 125, п. 139 ФНП "ПБОПОПС", в части того, что чей ОПО, того и должен быть персонал, обслуживающий ПС.

Если у вас специалисты, то п.23ж вы не нарушаете. Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией, соответственно ваша обязанность обеспечить выполнение п. 125 и 139. И ничего никто не нарушает!!! ИМХО

Spuler · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 2:28 pm

павел писал(а):

Alex__Deni писал(а):

работайте без ЧП

дак из-за боязни его и вопрос возник....

100 % из этого)))

Spuler · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 2:30 pm

simmos_82 писал(а):

Spuler писал(а):

simmos_82 писал(а):

Расскажу как я нанимаю краны: Разрабатываем ППР ( или выполняем работу по существующей технологической карте), делаем заявку в организацию, в которой указываем ФИО и № удостоверений стропалей и ответственного за безопасное производство работ с применением ПС, и все. Крановщик приезжает, проверяет наличие и соответствие удостоверений, наличие касок, жилетов, схем строповок и т.д. (если есть ППР - расписывается в листе ознакомления), ответственный за БПР ( наш специалист) осматривает кран, совместно с крановщиком устанавливает его на выносные опоры, лицо за БПР делает отметку в вахтенном журнале "Работу крана разрешаю" и начинается сам процес выгрузки-погрузки-перемещения. Владелец крана НИКОГДА не предоставляет своего ответственного за БПР. Вот так как то.

Все именно так происходит и у нас. Но теперь мы (а вернее сказать владелец ОПО (стреловых самоходных кранов)) все дружно нарушаем п. 23 (ж), п. 125, п. 139 ФНП "ПБОПОПС", в части того, что чей ОПО, того и должен быть персонал, обслуживающий ПС.

Если у вас специалисты, то п.23ж вы не нарушаете. Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией, соответственно ваша обязанность обеспечить выполнение п. 125 и 139. И ничего никто не нарушает!!! ИМХО

Не соглашусь. Если вчитаться и поддаться разъяснениям инспекторов, то мы автоматически нарушаем п. 23 (ж) при работе с ПС сторонней организации, в части того чей ОПО, того и специалисты со стропальщиками и машинистами кранов.

павел · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 2:47 pm

simmos_82 писал(а):

Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией

Арендованные опасные производственные объекты регистрируются в составе организации-арендатора.

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146)

simmos_82 · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 2:58 pm

павел писал(а):

simmos_82 писал(а):

Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией

Арендованные опасные производственные объекты регистрируются в составе организации-арендатора.

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146)

Да никто не арендует ОПО, арендуется ТУ, т.е. автокран, ОПО остается в ведомстве его владельца.

Spuler · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 3:07 pm

павел писал(а):

simmos_82 писал(а):

Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией

Арендованные опасные производственные объекты регистрируются в составе организации-арендатора.

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146)

Уважаемый павел - это все понятно. Данный вариант самый приемлемый, но тогда мы должны будем взять к себе по совместительству нужное количество машинистов кранов (примерно 20 чел.) и как минимум на 0,25 ставки, что со всеми у платами налогов и пенсионных отчислений составит внушительную сумму. пока на текущий момент считаю этот вариант как № 1, но только в крайнем случае. Жду, может кто подскажет более простое решение вопроса.

павел · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 3:08 pm

simmos_82 писал(а):

павел писал(а):

simmos_82 писал(а):

Когда вы нанимаете автокран, вы становитесь эксплуатирующей организацией

Арендованные опасные производственные объекты регистрируются в составе организации-арендатора.

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146)

Да никто не арендует ОПО, арендуется ТУ, т.е. автокран, ОПО остается в ведомстве его владельца.

блин...

еще раз... прочитайте медленно...

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.

павел · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 3:13 pm

Spuler писал(а):

со всеми у платами налогов и пенсионных отчислений составит внушительную сумму

хватит строить из себя экономиста.... как будто кто-то считал...всем лень этим заняться... всем хочется оставить всЁ как сейчас есть , и что бы за это никому ничего не было....

так не получится....

simmos_82 · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 3:15 pm

блин...

еще раз... прочитайте медленно...

Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.[/quote]
Прочитал по буквам

. Когда я арендую автокран для разгрузки металла на площадку, мне предоставляют в пользование конкретно ПС, а не ОПО, ОПО остается у владельца ( участок транспортный например), я не ставлю этот кран на учет, не подаю сведения в РТН, только предоставляю своих стропалей и спеца за БПР, а так же тех карту ( или ППР) со схемами строповки. ВСЕ!!!! ничего не нарушаю, п.23ж - у меня есть приказ с ФИО стропалей и БПР. Покажите мне нарушение со ссылкой на НТД!!!!!

павел · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 3:18 pm

когда вы арендуете кран, то кто по вашему является эксплуатирующей организацией?? арендодатель или арендатор???

павел · **Добавлено:** Чт авг 18, 2016 3:20 pm

на пальцах:

у крана не может быть 2 эксплуатирующих организации... у одной крановщик и его ответственный , а у другой стропаль и другой ответственный....

Вопрос по правилам подъемных сооружений.

Кто сейчас на форуме