Коллеги, требуется разьяснение по пункту 23/Ж в приказе №553

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Вт ноя 03, 2015 7:21 pm

DASME писал(а):

SAM писал(а):

Сергей Алиевич писал(а):

Специалист, ответственный за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС (подъемных средств) назначается один на всё предприятие.

Не факт... Смотря сколько у него в надзоре кранов (или ПС).

Сергей Алиевич писал(а):

Требования к нему смотрите в Положении о производственном контроле.

Неправда... Это не тот ответственный, который из Правил по ПК (за ОРГАНИЗАЦИЮ и осуществление ПК). Речь в вопросе идёт об ответственном за осуществление ПК ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПС, т.е., по-старому, это ИТР по надзору за кранами.

Хороший вопрос подняли! Не могли бы Вы мне разъяснить:
Вот у нас эксплуатируются три ОПО:
на первом - г/п краны;
на втором - подъемники;
на третьем - оборудование под давлением.

В соответствии с Постановлением ПР-ВА №263 от 10.03.1999 г. "Об организации и осущ. ПК за соблюдением требований ПБ на ОПО" в нашей организации был назначен ответственный за осуществление производственного контроля (по предприятию в целом). Кроме того, по новым правилам (ФНП по ПС (Приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 г. №533) и ФНП по оборудованию под давлением (ПРИКАЗ Ростехнадзора от 25 марта 2014 г. N 116)) в организации должны быть назначены:
- специалист, ответственный за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС (по кранам, по подъемникам);
- специалист, ответственный за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением.
ВОПРОС:
1.Верно ли требование о том, что ответственный за осуществление производственного контроля по предприятию в целом (Постановление ПР-ВА №263 от 10.03.1999 г.) по-прежнему должен быть назначен?
2. Если да, может ли ответственный за осуществление ПК по предприятию одновременно являться и ответственным за осущ. ПК по ПС и по оборудованию под давлением? Или же это строго два разных специалиста?
3. Чем отличаются функциональные обязанности отв. за ПК по предприятию и по отдельным направлениям?

Теперь все на усмотрение РБТД

SAM · **Добавлено:** Пн ноя 16, 2015 3:25 pm

DASME писал(а):

Вот у нас эксплуатируются три ОПО:
на первом - г/п краны;
на втором - подъемники;
на третьем - оборудование под давлением.

ВОПРОС:
1.Верно ли требование о том, что ответственный за осуществление производственного контроля по предприятию в целом (Постановление ПР-ВА №263 от 10.03.1999 г.) по-прежнему должен быть назначен?
2. Если да, может ли ответственный за осуществление ПК по предприятию одновременно являться и ответственным за осущ. ПК по ПС и по оборудованию под давлением? Или же это строго два разных специалиста?
3. Чем отличаются функциональные обязанности отв. за ПК по предприятию и по отдельным направлениям?

1. ПП РФ № 263 никто не отменял.
2. Не может. Зам.руководителя организации не будет лазить по ПС и проводить им освидетельствования (п.8 ). Он обязан обеспечить контроль за службами, которые проводят освидетельствования и испытания ПС и т.п.(п.12.г)).
3. Сравни их в правилах по ПК и, например, в РД 10-40-93.

Ingenio · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 1:41 pm

SAM писал(а):

DASME писал(а):

Вот у нас эксплуатируются три ОПО:
на первом - г/п краны;
на втором - подъемники;
на третьем - оборудование под давлением.

ВОПРОС:
1.Верно ли требование о том, что ответственный за осуществление производственного контроля по предприятию в целом (Постановление ПР-ВА №263 от 10.03.1999 г.) по-прежнему должен быть назначен?
2. Если да, может ли ответственный за осуществление ПК по предприятию одновременно являться и ответственным за осущ. ПК по ПС и по оборудованию под давлением? Или же это строго два разных специалиста?
3. Чем отличаются функциональные обязанности отв. за ПК по предприятию и по отдельным направлениям?

1. ПП РФ № 263 никто не отменял.
2. Не может. Зам.руководителя организации не будет лазить по ПС и проводить им освидетельствования (п.8 ). Он обязан обеспечить контроль за службами, которые проводят освидетельствования и испытания ПС и т.п.(п.12.г)).
3. Сравни их в правилах по ПК и, например, в РД 10-40-93.

2. Зачем же так категорично. Откуда знать каков функционал по должности в других организаций. Законодательно нигде, на сколько знаю, запрета на совмещение обязанностей отв за ПК по организации и отв за ПК конкретного направления нет.

SAM · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2015 3:57 pm

Ingenio писал(а):

2. Законодательно нигде, на сколько знаю, запрета на совмещение обязанностей отв за ПК по организации и отв за ПК конкретного направления нет.

а я и не говорил, что есть запрет в НПА...

Ingenio · **Добавлено:** Ср ноя 18, 2015 5:32 pm

SAM писал(а):

Ingenio писал(а):

2. Законодательно нигде, на сколько знаю, запрета на совмещение обязанностей отв за ПК по организации и отв за ПК конкретного направления нет.

а я и не говорил, что есть запрет в НПА...

Тогда почему не может?

коллега · **Добавлено:** Чт ноя 19, 2015 8:29 am

У нас отв. за ПК по предприятию и отв за ПК ПС одно лицо, так уж получилось, что сначала его аттестовали как "лицо надзора", а потом он стал гл инженером. Сам себе доложит о косяках, сам распорядится их исправить.

SAM · **Добавлено:** Пн ноя 23, 2015 4:00 pm

Ingenio писал(а):

Тогда почему не может?

теоретически возможно всё, если маленькая конторка с одним ОПО, составляющим которого является одно ПС...
но всё равно, не представляю себе одного из руководителей организации (отв. за организацию и осуществление ПК), который лазит в рукавицах и спецовке по ПС при проведении ПТО (отв. за осуществление ПК при эксплуатации ПС)...

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Пн ноя 23, 2015 7:31 pm

Ingenio писал(а):

SAM писал(а):

Ingenio писал(а):

2. Законодательно нигде, на сколько знаю, запрета на совмещение обязанностей отв за ПК по организации и отв за ПК конкретного направления нет.

а я и не говорил, что есть запрет в НПА...

Тогда почему не может?

Все на усмотрение РБТД!!!

Джули-Я · **Добавлено:** Пн янв 25, 2016 7:00 pm

SAM писал(а):

Ingenio писал(а):

Тогда почему не может?

теоретически возможно всё, если маленькая конторка с одним ОПО, составляющим которого является одно ПС...
но всё равно, не представляю себе одного из руководителей организации (отв. за организацию и осуществление ПК), который лазит в рукавицах и спецовке по ПС при проведении ПТО (отв. за осуществление ПК при эксплуатации ПС)...

Что-то я запуталась, коллеги... :nerv:

У нас ответственный за организацию ПК на ОПО - директор. За осуществление ПК на ОПО - главный инженер и я, т.е. его зам на время отсутствия. По ПС: ответственные за ПК - мы с главным инженером. Ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии - главный механик (подчиняется главному инженеру). Ответственные за безопасное пр-во работ с ПС - начальники цехов.
У нас правильно организован ПК?

И ещё вопрос заодно, чтобы не плодить темы. Кто имеет право разработать ДИ для ответственного за осуществление ПК при эксплуатации ПС?

Alexlip · **Добавлено:** Пн янв 25, 2016 7:41 pm

Джули-Я писал(а):

У нас правильно организован ПК

да

Джули-Я писал(а):

Кто имеет право разработать ДИ для ответственного за осуществление ПК при эксплуатации ПС

у нас это делал
ответственный за осуществление ПК, утверждает ответственный за организацию ПК - директор ... тебований к сотруднику-разработчику нет , главное чтобы эта инструкция была

Джули-Я · **Добавлено:** Пн янв 25, 2016 7:57 pm

Alexlip писал(а):

да

Alexlip писал(а):

у нас это делал ответственный за осуществление ПК, утверждает ответственный за организацию ПК - директор ... тебований к сотруднику-разработчику нет , главное чтобы эта инструкция была

А ничего, что он сам себе ДИ разрабатывает? Наш главный инженер...

SAM · **Добавлено:** Пт янв 29, 2016 4:59 pm

Джули-Я писал(а):

Что-то я запуталась, коллеги... :nerv:

1. У нас ответственный за организацию ПК на ОПО - директор. За осуществление ПК на ОПО - главный инженер и я, т.е. его зам на время отсутствия.
2. По ПС: ответственные за ПК - мы с главным инженером.
3. Ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии - главный механик (подчиняется главному инженеру).
4. Ответственные за безопасное пр-во работ с ПС - начальники цехов.

У нас правильно организован ПК?

5. Кто имеет право разработать ДИ для ответственного за осуществление ПК при эксплуатации ПС?

1. Да.
2. Нет. Т.к. сомневаюсь, что вы с главным инженером лазите по ПС в спецовке и проводите техническое освидетельствование ПС (в объёме руководства по эксплуатации ПС или ФНП по ПС) или копаетесь в груде ржавых канатных стропов на строительной площадке, контролируя соблюдение ППР и правил "линейщиками" на стройке. И т.д. и т.п.
3. Возможно, если одно (не более 2-х) ПС и если позволяет рабочее время заниматься не только организацией осмотра, обслуживания и ремонта ПС (системой СТОиР), но и лично осматривать ПС, вести эксплуатационную документацию и т.д.
У нас этим занимаются механики ОГМ.
4. Тоже самое, возможно, НО, если есть время выполнять обязанности этого специалиста, а не просто числиться им.
5. Да кто угодно, кто понимает что это такое.

Джули-Я · **Добавлено:** Пт янв 29, 2016 5:12 pm

SAM писал(а):

Джули-Я писал(а):

Что-то я запуталась, коллеги... :nerv:

1. У нас ответственный за организацию ПК на ОПО - директор. За осуществление ПК на ОПО - главный инженер и я, т.е. его зам на время отсутствия.
2. По ПС: ответственные за ПК - мы с главным инженером.
3. Ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии - главный механик (подчиняется главному инженеру).
4. Ответственные за безопасное пр-во работ с ПС - начальники цехов.

У нас правильно организован ПК?

5. Кто имеет право разработать ДИ для ответственного за осуществление ПК при эксплуатации ПС?

1. Да.
2. Нет. Т.к. сомневаюсь, что вы с главным инженером лазите по ПС в спецовке и проводите техническое освидетельствование ПС (в объёме руководства по эксплуатации ПС или ФНП по ПС) или копаетесь в груде ржавых канатных стропов на строительной площадке, контролируя соблюдение ППР и правил "линейщиками" на стройке. И т.д. и т.п.
3. Возможно, если одно (не более 2-х) ПС и если позволяет рабочее время заниматься не только организацией осмотра, обслуживания и ремонта ПС (системой СТОиР), но и лично осматривать ПС, вести эксплуатационную документацию и т.д.
У нас этим занимаются механики ОГМ.
4. Тоже самое, возможно, НО, если есть время выполнять обязанности этого специалиста, а не просто числиться им.
5. Да кто угодно, кто понимает что это такое.

2. У нас расписан функционал каждого участника ТО. Те осмотры, при которых нужно лазить и копаться, проводит ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии.
3. Да, он лично осматривает и ведёт.
4. Они всё и делают.
5. Значит ГИ разработает.

SAM · **Добавлено:** Пн фев 01, 2016 2:15 pm

Джули-Я писал(а):

2. Те осмотры, при которых нужно лазить и копаться, проводит ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии.

вот-вот, я так и знал... это и есть прямое нарушение ФНП по ПС (п.171.)!

Джули-Я · **Добавлено:** Пн фев 01, 2016 2:37 pm

SAM писал(а):

Джули-Я писал(а):

2. Те осмотры, при которых нужно лазить и копаться, проводит ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии.

вот-вот, я так и знал... это и есть прямое нарушение ФНП по ПС (п.171.)!

171. Техническое освидетельствование ПС должно проводиться специалистом, ответственным за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС, а также при участии специалиста, ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии.

Где нарушение?

Коллеги, требуется разьяснение по пункту 23/Ж в приказе №553

Кто сейчас на форуме