Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2014 3:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
Ладно, если так не понятно,

А что, кому не понятно?
Solaris писал(а):
то в каком перечне у нас самолеты и их сосуды?

правила ПБ 03-576-03 не распространяются на такие сосуды (п.1.1.3.), т.е. требования ПБ к таким сосудам не предъявляются.
Solaris писал(а):
Иными словами, наличие того или иного признака опасности еще само по себе не делает объект ОПО.

Именно что делает. Вот только степень опасности бывает разная, т.е. последствия аварии на разных ОПО бывают не соизмеримо разные. А РТН регистрирует и контролирует только ОПО, на которых эксплуатируются регистрируемые ТУ, считая, что степень опасности на таких ОПО очень высокая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2014 4:02 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
SAM писал(а):
Solaris писал(а):
Ладно, если так не понятно,

А что, кому не понятно?
Solaris писал(а):
то в каком перечне у нас самолеты и их сосуды?

правила ПБ 03-576-03 не распространяются на такие сосуды (п.1.1.3.), т.е. требования ПБ к таким сосудам не предъявляются.
Solaris писал(а):
Иными словами, наличие того или иного признака опасности еще само по себе не делает объект ОПО.

Именно что делает. Вот только степень опасности бывает разная, т.е. последствия аварии на разных ОПО бывают не соизмеримо разные. А РТН регистрирует и контролирует только ОПО, на которых эксплуатируются регистрируемые ТУ, считая, что степень опасности на таких ОПО очень высокая.


Вам вот получается не понято все же о чем.
Сами сначала подтверждаете, что ПБ на самолеты не распространяются.
А, затем, мне возражаете, что признак опасности, то же давление все же делает любой объект - ОПО, априори.
Получается, что самолеты - ОПО и их надо регистрировать в реестре? Или вот баллончик с газом для сифона в квартире - квартира - ОПО?

Кстати, про баллоны - это идиотизм какой то - база с 900т горючих веществ не ОПО, но вот один баллон с инертным азотом в 40л. и 16 МПа на такой базе делает это все ОПО, да еще и III класса !?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2014 4:22 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Да, кстати, перечитал приведенную вами статью начальника отдела в РТН Гаврилова. У меня вот вопрос к нему - какое разрешение на ввод на эксплуатацию на передвижную паровую котельную может быть или на карьер, шахту?
У нас "особо умные" представители РТН тупо требовали разрешение на ввод на установку, которая находилась в здании. При этом на предложенное им нами разрешение на ввод в эксплуатацию здания в котором находится установка они отвечали отказом и обвиняли нас в том, что мы ни фига не понимает в зак-ве... нет предела невежеству чиновников, это касается не только вот РТН :?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 2:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
Получается, что самолеты - ОПО и их надо регистрировать в реестре? Или вот баллончик с газом для сифона в квартире - квартира - ОПО?

Ну не предъявляются к таким сосудам и баллонам требования по ПБ, как они могут быть ОПО???????????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 3:37 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ну так закон 116-ФЗ все же не делает на сей счет исключений и по ранее означенной вами логике - это ОПО. Не может РТН своим ведомственным актом "доводить до ума" критерии классификации ОПО...или все же может?
Вобщем писать надо нормально, а раз так коряво написали - пусть "пожинают плоды" своей деятельности.
От факта регистрации много зависит, в том числе и проверки. А вспомните о чем говорится в 22-ФЗ (поправки в 116-ФЗ) - ОПО не прошедшие перерегистрацию будут проверяться с той же периодичностью что и раньше. "Вот тебе и Юрьев день..."

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 1:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
Ну так закон 116-ФЗ все же не делает на сей счет исключений и по ранее означенной вами логике - это ОПО.

1. "Ранее" речь шла о кранах (стац.устан.мех.) (точнее о кран-балке, грузоподъемностью 10 тонн), требования ПБ к которым содержатся в ФНП по ПС. Т.о. по действующим НПА: стац.устан.мех. - есть, требования ПБ к ним - есть, следовательно объект - это ОПО. Вот только РТН не хочет регистрировать в гос.реестре такие объекты. Но это не наши проблемы. А вот, если будут выпущены нормальные НПА, то там поглядим...
2. Сосуды р.п.д. самолётов (пароходов и т.п.) и баллончики с газом к сифону есть, но требований ПБ к ним не содержится нигде: ни в законе № 116-ФЗ, ни в действующих правилах, ни в утверждённых ФНП по СРД. Следовательно, такие объекты не могут быть ОПО.
Solaris писал(а):
От факта регистрации много зависит, в том числе и проверки.

Ничего не зависит. Как только вы начали эксплуатацию опасного объекта, вы несёте за это полную ответственность перед законом и т.п. Неважно, идентифицировали вы его как ОПО или нет, зарегистрировали в госреестре или нет.
Solaris писал(а):
А вспомните о чем говорится в 22-ФЗ (поправки в 116-ФЗ) - ОПО не прошедшие перерегистрацию будут проверяться с той же периодичностью что и раньше. "Вот тебе и Юрьев день..."

Ну и что? Да пусть запроверяются хоть каждый день. Нормальному работодателю это даже выгодно и удобно: не будет аварий и инцидентов. Следовательно, не надо будет родственникам ничего компенсировать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 3:15 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Закон не знает ОПО, которые не подлежат регистрации. Тем не менее вот РТН решает своим подзаконным актом кому регистрироваться в реестре, а кому нет. Аналогично - на какие объекты правила распространяются, а на какие нет, с чем вы вот связываете придание статуса ОПО. Но первое и второе - звенья одного порядка. И если в во втором вот случае можно говорить, что не ОПО, то почему в первом нельзя?
Нормальному работодателю эти неучи, которым я вот вынужден в суде пояснять, что есть оборудование с жидкостью выше температуры ее кипения, на фиг не нужны. Они сосуд то нормально определить не могут и весь склад сырья готовы отнести в технологический процесс переработки. В конечном итоге, о чем можно говорить, если они вот сей шедевр ФНиППБ нарисовали, что тут люди "копья ломают".

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 3:57 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4577
Откуда: Калужская обл.
Solaris, согласно ФЗ-116 техустройства на ОПО подлежат регистрации в РТН. Значит ли это , что если техустройство подлежит регистрации в РТН, то оно в составе ОПО? Если необязательно, то кран-балка 12, 5 т с ручным управлением - не ОПО, но регистрировать надо. Или коряво написаны ФНиПБ по ПС.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 4:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Что то не обнаружил в 116-ФЗ указания на то, что ТУ подлежат регистрации. ОПО, да, но вот чтобы ТУ... отдельные ФНиППБ не в счет.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2014 7:43 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4577
Откуда: Калужская обл.
Бес попутал, неправильно спросила, хотела, чтобы понятнее было. В 116-ФЗ ст.9 п.1 " Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:...обеспечивать проведение экспертизы промышленной безопасности зданий, сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, а также проводить диагностику, испытания, освидетельствование сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, в установленные сроки и по предъявляемому в установленном порядке предписанию федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориального органа; " А это значит, и регистрировать. Об этом :ПБ 03-517-02
ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ (ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 октября 2002 г. N 61-А )

6.7. Технические устройства в течение всего срока их использования подлежат техническому обслуживанию. Объем и сроки проведения профилактических работ для поддержания технического устройства в исправном состоянии определяются в технической документации на данное устройство. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, организует работы по техническому обслуживанию указанных устройств и контролирует их проведение, а также обеспечивает регистрацию конкретных видов (типов) технических устройств в органах Госгортехнадзора России.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 2:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
коллега писал(а):
В 116-ФЗ ст.9 п.1 "Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:...обеспечивать проведение экспертизы промышленной безопасности зданий, сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, а также проводить диагностику, испытания, освидетельствование сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, в установленные сроки и по предъявляемому в установленном порядке предписанию федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориального органа; " А это значит, и регистрировать.

нет, из этого абзаца - не значит...
а вот из первого абзаца этого пункта - значит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 2:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
коллега писал(а):
кран-балка 12,5 т с ручным управлением

это как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 2:58 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4577
Откуда: Калужская обл.
Это я хотела у Solaris уточнить вот по этой теме (12,5 т -это оттуда):
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=5&t=25152&start=15

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 3:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
коллега писал(а):
Бес попутал, неправильно спросила, хотела, чтобы понятнее было. В 116-ФЗ ст.9 п.1 " Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:...обеспечивать проведение экспертизы промышленной безопасности зданий, сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, а также проводить диагностику, испытания, освидетельствование сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, в установленные сроки и по предъявляемому в установленном порядке предписанию федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориального органа; " А это значит, и регистрировать. Об этом :ПБ 03-517-02
ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ (ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 октября 2002 г. N 61-А )

6.7. Технические устройства в течение всего срока их использования подлежат техническому обслуживанию. Объем и сроки проведения профилактических работ для поддержания технического устройства в исправном состоянии определяются в технической документации на данное устройство. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, организует работы по техническому обслуживанию указанных устройств и контролирует их проведение, а также обеспечивает регистрацию конкретных видов (типов) технических устройств в органах Госгортехнадзора России.


Указанные Общие правила..можно сказать утратили силу (ссылку приводил на форуме).
В остальном же, не стоит проводит зависимость всяких там обследований и вот регистрации, здесь нет зависимости (из цитаты "...а также...").

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 4:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
коллега писал(а):
Бес попутал, неправильно спросила, хотела, чтобы понятнее было. В 116-ФЗ ст.9 п.1 " Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:...обеспечивать проведение экспертизы промышленной безопасности зданий, сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, а также проводить диагностику, испытания, освидетельствование сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, в установленные сроки и по предъявляемому в установленном порядке предписанию федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориального органа; " А это значит, и регистрировать. Об этом :ПБ 03-517-02
ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ (ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 октября 2002 г. N 61-А )

6.7. Технические устройства в течение всего срока их использования подлежат техническому обслуживанию. Объем и сроки проведения профилактических работ для поддержания технического устройства в исправном состоянии определяются в технической документации на данное устройство. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, организует работы по техническому обслуживанию указанных устройств и контролирует их проведение, а также обеспечивает регистрацию конкретных видов (типов) технических устройств в органах Госгортехнадзора России.


Указанные Общие правила..можно сказать утратили силу (ссылку приводил на форуме).
В остальном же, не стоит проводит зависимость всяких там обследований и вот регистрации, здесь нет зависимости (из цитаты "...а также...").


Солярыч, расскажи что значит утратили силу, это как?

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь