Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-балки
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 10:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 4:21 am
Сообщений: 556
Откуда: Новокузнецк
Добрый день!
Коллеги, прошу вашей помощи в координации следующего вопроса:
у нас кран-балки, грузоподъемностью 10 тонн. В соответствии с ФНП (приказ 533 п.148) они в Ростехнадзоре не регистрируются. т.е. у нас нет ОПО. а если нет ОПО, нужно ли разрабатывать положение о производственном контроле. Если не нужно, то как быть с требованиями п. 23 ж) - о назначении специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС... и нужно ли вести вахтенный журнал... :bulldog:

_________________
Крылья.............Ноги..........Главное хвост!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 11:26 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Иринн-ка писал(а):
Добрый день!
Коллеги, прошу вашей помощи в координации следующего вопроса:
у нас кран-балки, грузоподъемностью 10 тонн. В соответствии с ФНП (приказ 533 п.148) они в Ростехнадзоре не регистрируются. т.е. у нас нет ОПО. а если нет ОПО, нужно ли разрабатывать положение о производственном контроле. Если не нужно, то как быть с требованиями п. 23 ж) - о назначении специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС... и нужно ли вести вахтенный журнал... :bulldog:


А сам объект то, где используется сей агрегат вы регистрировали?
Если нет, то это головная боль разработчиков этих дурацких ФНиППБ, которые вот умудрились создатиь новый вид ОПО - "опасно-безопасный" :twisted:

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 11:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Мне на подобный вопрос инспектор РТН заявил: "Сам в шоке!!" :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 11:37 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4567
Откуда: Калужская обл.
Смущает п.255 ФН и ПБ, там не написали, что некоторые пункты для ОПО, выходит, надзор нужен и за неподнадзорными ПС.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 11:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 4:21 am
Сообщений: 556
Откуда: Новокузнецк
Solaris писал(а):
Иринн-ка писал(а):
Добрый день!
Коллеги, прошу вашей помощи в координации следующего вопроса:
у нас кран-балки, грузоподъемностью 10 тонн. В соответствии с ФНП (приказ 533 п.148) они в Ростехнадзоре не регистрируются. т.е. у нас нет ОПО. а если нет ОПО, нужно ли разрабатывать положение о производственном контроле. Если не нужно, то как быть с требованиями п. 23 ж) - о назначении специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС... и нужно ли вести вахтенный журнал... :bulldog:


А сам объект то, где используется сей агрегат вы регистрировали?
Если нет, то это головная боль разработчиков этих дурацких ФНиППБ, которые вот умудрились создатиь новый вид ОПО - "опасно-безопасный" :twisted:


Нет конечно, не регистрировали. А зачем?

_________________
Крылья.............Ноги..........Главное хвост!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 2:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
коллега писал(а):
Смущает п.255 ФН и ПБ, там не написали, что некоторые пункты для ОПО, выходит, надзор нужен и за неподнадзорными ПС.


ОПО должно быть зарегистрировано, исключений нет на сей счет.
А раз вот пишут, что объекты с такими ГПМ не надо регистрировать, то почему бы и нет...
В конечном итоге, такая же ерунда с новыми ФНиППБ по сосудам. При этом закон ведь не делает скидок на сосуды на жд транспорте или самолетах, тем не менее правила устанавливают, что это не ОПО (хоть там и есть сосуды под давлением)...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 3:15 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Иринн-ка писал(а):
Solaris писал(а):
Иринн-ка писал(а):
Добрый день!
Коллеги, прошу вашей помощи в координации следующего вопроса:
у нас кран-балки, грузоподъемностью 10 тонн. В соответствии с ФНП (приказ 533 п.148) они в Ростехнадзоре не регистрируются. т.е. у нас нет ОПО. а если нет ОПО, нужно ли разрабатывать положение о производственном контроле. Если не нужно, то как быть с требованиями п. 23 ж) - о назначении специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС... и нужно ли вести вахтенный журнал... :bulldog:


А сам объект то, где используется сей агрегат вы регистрировали?
Если нет, то это головная боль разработчиков этих дурацких ФНиППБ, которые вот умудрились создатиь новый вид ОПО - "опасно-безопасный" :twisted:


Нет конечно, не регистрировали. А зачем?


Ну лицензия вам не нужна в любом случае, даже если бы вот были зарегистрированы. Так что от самой серьезной кары - уголовной вы освобождены. Далее, периодичность проверок и все прочие обязанности по закону 116-ФЗ связаны с признанием в качестве ОПО. Вас по НПА освободили от регистрации. Ладно бы вот подлежали регистрации, а вы это не делаете и потом пытаетесь на это ссылаться, отказываясь пускать тех же проверяющих, тогда, да, сие (отсутствие регистрации) бы не имело значение.
Обязательность регистрации ОПО установлена законом и РТН своими подзаконными актами не в праве этот порядок менять. Ну раз изменили все же, то при привлечении к ответственности все сомнения как известно толкуются в пользу обвиняемого. А то что эти сомнения будут это гарантировано, т.к. никакой диалектикой решить данное противоречие невозможно.
Поэтому все свои действия планируйте и проводите в рамках ОТ, но при этом все равно, разумеется, оглядываясь на вот эти ФНиППБ в части конкретных мер по безопасности, а не бумажной работы.
Да, и ждите поправок в правила. Уведомление на портале о начале их разработок уже есть (текста проекта еще нет). Говорят, что замечаний правила получили до кучи...а ведь еще при ОРВ действующей редакции людей из РТН предупреждали - не делайте глупостей.
Не буду также оригинален, если скажу, что только у нас и в некоторых странах бывшего СССР ГПМ относятся к ОПО.
Кстати, в той же Белоруссии их аналог нашего РТН находится в в структуре ихнего МЧС.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2014 4:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1689
Откуда: Питер
Иринн-ка писал(а):
у нас кран-балки, грузоподъемностью 10 тонн. В соответствии с ФНП (приказ 533 п.148) они в Ростехнадзоре не регистрируются. т.е. у нас нет ОПО.

Не так. По закону № 116-ФЗ ОПО у вас есть, но РТН не хочет таке ОПО регистрировать у себя, указав это в ФНП.
Не регистрация в РТН делает ОПО - ОПО. ОПО - объект, на котором осуществляется определённая, признаваемая опасной деятельность. Обязанности и ответственность владельца ОПО возникают вне зависимости от гос.регистрации такого объекта, приобретение статуса ОПО такой регистрацией не обусловлено.
Иринн-ка писал(а):
а если нет ОПО, нужно ли разрабатывать положение о производственном контроле. Если не нужно, то как быть с требованиями п. 23 ж) - о назначении специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС...

Делайте всё как на ОПО, только не регистрируетесь раз РТН этого не хочет...
Иринн-ка писал(а):
и нужно ли вести вахтенный журнал... :bulldog:

А у вас есть крановщики? Я понял, что у вас краны, управляемые с пола... Зачем вам документ крановщика, да и кто его будет вести, если краном управляют каждый раз новые работники?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2014 4:23 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
SAM писал(а):
Иринн-ка писал(а):
у нас кран-балки, грузоподъемностью 10 тонн. В соответствии с ФНП (приказ 533 п.148) они в Ростехнадзоре не регистрируются. т.е. у нас нет ОПО.

Не так. По закону № 116-ФЗ ОПО у вас есть, но РТН не хочет таке ОПО регистрировать у себя, указав это в ФНП.
Не регистрация в РТН делает ОПО - ОПО. ОПО - объект, на котором осуществляется определённая, признаваемая опасной деятельность. Обязанности и ответственность владельца ОПО возникают вне зависимости от гос.регистрации такого объекта, приобретение статуса ОПО такой регистрацией не обусловлено.
Иринн-ка писал(а):
а если нет ОПО, нужно ли разрабатывать положение о производственном контроле. Если не нужно, то как быть с требованиями п. 23 ж) - о назначении специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС...

Делайте всё как на ОПО, только не регистрируетесь раз РТН этого не хочет...
Иринн-ка писал(а):
и нужно ли вести вахтенный журнал... :bulldog:

А у вас есть крановщики? Я понял, что у вас краны, управляемые с пола... Зачем вам документ крановщика, да и кто его будет вести, если краном управляют каждый раз новые работники?


Что значит - "не хочет регистрировать"?
По закону и самолеты с кораблями не исключение, тем не менее что то как то их не признают ОПО...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2014 6:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
SAM проконсультируй меня пожалуйста.

У нас камазы внутри завода грузы перевозят, у камаза пневматическая тормозная система (работающая постоянно под избыточным давлением более 0,07 мпа). Из-за этого я покою себе не нахожу, т.к. возможно наши работники, да и водила наверное постоянно подвергаются опасности от тормозной системы этих чертовых камазов.
Наша производственная площадка является ОПО? Заранее благодарен тебе за ответ каким бы он нибыл. Ах да и посоветуй ещё какие СИЗ водителю лучше использовать для защиты от воздействия высокого давления тормозной системы.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пт июл 18, 2014 5:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 4:21 am
Сообщений: 556
Откуда: Новокузнецк
Благодарю всех за ответы :flowers:

_________________
Крылья.............Ноги..........Главное хвост!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 2:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1689
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
Что значит - "не хочет регистрировать"?

Это вы у него спросите... (п.146. ФНП)

А заодно почитайте статью на стр.20 в журнале "Безопасность труда в промышленности" № 4 2014 г., учредителем которого является РТН. (см.вложение)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 3:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
SAM писал(а):
Solaris писал(а):
Что значит - "не хочет регистрировать"?

Это вы у него спросите... (п.146. ФНП)

А заодно почитайте статью на стр.20 в журнале "Безопасность труда в промышленности" № 4 2014 г., учредителем которого является РТН. (см.вложение)


Прочел. Только какое это имеет отношение к тому факту, что те же объекты атомной энергии по правилам не вносятся в реестр ОПО?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Вт июл 22, 2014 3:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1689
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
Прочел. Только какое это имеет отношение к тому факту, что те же объекты атомной энергии по правилам не вносятся в реестр ОПО?

А причём здесь этот факт? ОИАЭ - это вообще отдельная песня, это государство в Государстве (госатомнадзор в Ростехнадзоре), там свои законы... ОИАЭ регистрируются в госреестре Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом"(согласно правил).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с приказом 533, если мы не ОПО, но есть кран-б
СообщениеДобавлено: Вт июл 22, 2014 4:46 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
SAM писал(а):
Solaris писал(а):
Прочел. Только какое это имеет отношение к тому факту, что те же объекты атомной энергии по правилам не вносятся в реестр ОПО?

А причём здесь этот факт? ОИАЭ - это вообще отдельная песня, это государство в Государстве (госатомнадзор в Ростехнадзоре), там свои законы... ОИАЭ регистрируются в госреестре Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом"(согласно правил).


Ладно, если так не понятно, то в каком перечне у нас самолеты и их сосуды?
Дело в том, что и балончик с СО2 для сифона - сосуд под давлением, этого никто не отрицает. Но вот будет ли это ОПО?
Иными словами, наличие того или иного признака опасности еще само по себе не делает объект ОПО.

Относительно приведенной вами статьи. Эти мысли тут, на форуме, давно уже высказывались давно, хотя бы относительно того, что привлекать к ответственности организацию, которая заведомо уже не ОПО - идиотизм и формализм.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь