Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 12:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
Всем добрый день!
К нам привозят рулоны нержавеющего металлопроката (различной массы) в контейнерах. На предприятии установлены мостовые краны, управляемые с пола, различной грузоподъемности. Специально для выгрузки этих рулонов из контейнера для оптимизации данной операции было закуплено грузоподъемное приспособление (С-образный крюк). Работа этим крюком предусмотрена в 2-х подразделениях. В одном, где грузоподъемность крана 16 т. все ок, вопросов нет - работаем нормально. В другом же подразделении есть 2 крана грузоподъемностью по 10 т. Работать одним краном нельзя из-за того, что масса рулона и самого С-образного крюка превышают допустимую грузоподъемность крана. Приходится использовать 2 крана и траверсу.
Выглядит это следующим образом (в приложении). Ответственное лицо по надзору за кранами утверждает, что в данной схеме нет никаких нарушений.
У меня вопросы:
- разрешается ли, чтобы траверса была не в горизонтальном положении? в зависимости от массы рулона она очень сильно кренится. На фото это еще немного, бывает больше.
- разрешается ли, чтобы один край траверсы фиксировался стропой к С-образному крюку для поддержки баланса самой траверсы. В паспорте С-образного крюка ничего об этом не сказано.

Я понимаю, что если поднятые мной вопросы нигде не запрещены, то они разрешены. Если же нам это запрещено, прошу напишите где про это написано.

Заранее, спасибо.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 1:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Savrasoff писал(а):
У меня вопросы:
1. разрешается ли, чтобы траверса была не в горизонтальном положении? в зависимости от массы рулона она очень сильно кренится. На фото это еще немного, бывает больше.
2. разрешается ли, чтобы один край траверсы фиксировался стропой к С-образному крюку для поддержки баланса самой траверсы.

1. Нет. Траверса у вас "кренится" не от веса груза, а от того, что крюки кранов подняты на разную высоту, а они должны подниматься и опускаться синхронно. При таком подъёме груза двумя кранами очень важно, чтобы характеристики механизмов подъёма и перемещения кранов были одинаковыми (или очень близкими), а управление кранами лучше всего вести с одного (спаренного) пульта одним оператором, а не двумя операторами с разных пультов.
2. Все подобные и другие вопросы решаются разработчиками технологических карт, которые у вас должны быть и в соответствии с которыми вы должны были производить разгрузку автомашины (ст.9.5.18. ПБ 10-382-00) и перемещение груза двумя кранами (ст.9.5.4.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 2:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
SAM писал(а):
Savrasoff писал(а):
У меня вопросы:
1. разрешается ли, чтобы траверса была не в горизонтальном положении? в зависимости от массы рулона она очень сильно кренится. На фото это еще немного, бывает больше.
2. разрешается ли, чтобы один край траверсы фиксировался стропой к С-образному крюку для поддержки баланса самой траверсы.

1. Нет. Траверса у вас "кренится" не от веса груза, а от того, что крюки кранов подняты на разную высоту, а они должны подниматься и опускаться синхронно. При таком подъёме груза двумя кранами очень важно, чтобы характеристики механизмов подъёма и перемещения кранов были одинаковыми (или очень близкими), а управление кранами лучше всего вести с одного (спаренного) пульта одним оператором, а не двумя операторами с разных пультов.
2. Все подобные и другие вопросы решаются разработчиками технологических карт, которые у вас должны быть и в соответствии с которыми вы должны были производить разгрузку автомашины (ст.9.5.18. ПБ 10-382-00) и перемещение груза двумя кранами (ст.9.5.4.).

1. Не все так просто, как Вам кажется. Это 2 абсолютно одинаковых крана по характеристикам. Крюки, держащие траверсу, подняты на разную высоту для того, чтобы сбалансировать сам С-образный крюк. Если же опускать и поднимать их синхронно, то сам С-образный крюк будет криво висеть.
2. если мы напишем в технологической карте, что разгрузку нужно проводить таким образом, не будет ли это чему-то противоречить? Я имею такая боковая фиксация. Можно-то написать, все что угодно в ТК. Правильно ли это?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:11 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
а у вас крановые пути на какую нагрузку расчитаны?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:31 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Если не брать в расчет замечание Павла, то это у Вас не траверса, а нечто убогое...
Сама траверса должна быть, как минимум, такой же длины, как полка С-образного крюка, и иметь 2(две) точки крепления к полке, чтобы обеспечить ее горизонтальное положение. Тогда и не нужно громоздить фигуру из трех пальцев, пытаясь высунуть большой палец как можно дальше...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:37 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
странная траверса ..... на траверсу есть паспорт и разрешение?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:43 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Изображение

Изображение

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Изображение

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
павел писал(а):
а у вас крановые пути на какую нагрузку расчитаны?

не пойму к чему вопрос? Мы не превышаем допустимую нагрузку на крановые пути.
павел писал(а):
странная траверса ..... на траверсу есть паспорт и разрешение?

Есть. Траверса, естественно, не с С-образным крюком продавалась.
Павел, все фото, присланные от Вас, конечно хорошие. Данные крюки у нас имеются в большом объеме - только это крюки для обычного перемещения рулонов металла. У меня вопрос про большой крюк, который вытаскивает рулоны из контейнера.
Don Tortil писал(а):
Если не брать в расчет замечание Павла, то это у Вас не траверса, а нечто убогое...
Сама траверса должна быть, как минимум, такой же длины, как полка С-образного крюка, и иметь 2(две) точки крепления к полке, чтобы обеспечить ее горизонтальное положение. Тогда и не нужно громоздить фигуру из трех пальцев, пытаясь высунуть большой палец как можно дальше...

Спасибо. То, что Вы написали, понятно. Скажите, что мы нарушаем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 8:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Savrasoff писал(а):
Мы не превышаем допустимую нагрузку на крановые пути.


а с чего вы решили что на этих крановых путях можно работать с таким грузом? есть расчет?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 8:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Savrasoff писал(а):
Есть. Траверса, естественно, не с С-образным крюком продавалась.


т.е. траверсу переделали? :shock:
на ту травесрсу которую вы нам показали, РТН не дал бы разрешения.... у нее смещен центр тяжести.... ей нельзя пользоваться...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 9:02 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Savrasoff писал(а):
Скажите, что мы нарушаем.


2.19.1. Проектирование грузозахватных приспособлений (стропов, захватов, траверс и др.) должно выполняться в соответствии с настоящими Правилами и другими нормативными документами.

+ разрешение на применение....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 9:06 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Я понимаю, что Вы не Минэнерго, не СССР, но мы этим пользуемся и соблюдаем...
Вам чисто для ознакомления, а уж прислушиваться или нет решайте сами :lol:
РД 34.03.223. Инструктивные указания по безопасности труда при сборке крупногабаритных металлоконструкций на предприятиях Минэнерго СССР.
Цитата:
6.20. При подъеме груза одновременно несколькими кранами с помощью траверс необходимо соблюдать следующие требования:
применяемая траверса должна соответствовать по своей грузоподъемности и размерам массе поднимаемого груза;
масса траверсы должна учитываться при определении общей массы поднимаемого груза;
длина применяемых вспомогательных грузозахватных приспособлений должна быть рассчитана на работу с применением траверсы;
при подъеме груза нагрузка должна распределяться равномерно на оба конца траверсы;
грузовые канаты кранов при подъеме груза должны находиться в вертикальном положении;
при подъеме груза траверса должна сохранять горизонтальное положение. Запрещается вместо траверсы применять случайные предметы (валы, штанги и т.п.).

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 10:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
павел писал(а):
Savrasoff писал(а):
Есть. Траверса, естественно, не с С-образным крюком продавалась.


т.е. траверсу переделали? :shock:
на ту травесрсу которую вы нам показали, РТН не дал бы разрешения.... у нее смещен центр тяжести.... ей нельзя пользоваться...
Savrasoff, насколько я вижу, траверсу не переделывали. Ее попросту перевернули. Т.е. она предназначена для работы с одним краном и подвешиваться должна за центральное крепление, за которое у вас подвешен С-образный крюк?
Непонятна необходимость дополнительной обвязки С-образника. Он же должен быть сбалансирован и при правильном использовании с допустимой массой груза никуда перекашиваться не должен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 10:37 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
хок писал(а):
Непонятна необходимость дополнительной обвязки С-образника.


я его и называю траверсой... это он должен иметь паспорт и разрешение....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь