Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проверка алкоголя у машинистов крана
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 02, 2011 2:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 3:32 pm
Сообщений: 26
Откуда: Санкт-Петербург
2 месяца как устроился в организацию, до того в янв. был н/с, групповой со смертельным, сейчас начинаются суды, я иду как представитель фирмы, наравне с остальными, вместо главного инженера. Так вот по существу, н/с произошел по вине пьяной крановщицы (средняя степень), визуально была трезвой. ВОПРОС: Есть ли НПА регламентирующие проверку на наличие алкоголя у машинистов кранов (мостовых) (Алкотестеры, либо медицинское освидетельствование)? Нашел только ст. 76 ТКРФ, что работодатель обязан отстранить в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, но как определить что он пьян, если визуально и на запах норм. Ни в ПБ 10-382, ни в ПОТ РМ-007-98 я подобных ссылок не нашел. А в суде ведь по любому всплывет этот вопрос. Заранее спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 12:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 631
Откуда: Хабаровск
У нас в организации был разработан свой нормативный акт (Политика Общества в области алкоголя и наркотиков, или как-то в этом роде), там были расписаны все процедуры измерения алкоголя (наркотиков) и отстранения от работы. С данной политикой работник ознакомлялся при устройстве на работу, поэтому при возникновении каких-либо инцидентов было полное основание для его наказания или даже увольнения. Алкоголь мерили алкотестером на проходной (было выделено помещение) перед сменой (персонал у нас был малочисленный поэтому все успевали, если много народа, то должен быть организован предсменный медосмотр).

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 12:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Есть такая неприятная штука, как похмельный синдром - алкотестер не поможет.

Если у крановщика средняя степень опьянения и её не заметили, то в какой степени опьянения были смотрящие?

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 8:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 3:32 pm
Сообщений: 26
Откуда: Санкт-Петербург
michael s. писал(а):
У нас в организации был разработан свой нормативный акт (Политика Общества в области алкоголя и наркотиков, или как-то в этом роде), там были расписаны все процедуры измерения алкоголя (наркотиков) и отстранения от работы. С данной политикой работник ознакомлялся при устройстве на работу, поэтому при возникновении каких-либо инцидентов было полное основание для его наказания или даже увольнения. Алкоголь мерили алкотестером на проходной (было выделено помещение) перед сменой (персонал у нас был малочисленный поэтому все успевали, если много народа, то должен быть организован предсменный медосмотр).

Благодарю. Придется наверное тоже разрабатывать свой НПА, начнем с крановых, и наверное стропалей. Кстати нет примерного образца с чего начать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 8:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 3:32 pm
Сообщений: 26
Откуда: Санкт-Петербург
ДА(t)А писал(а):
Есть такая неприятная штука, как похмельный синдром - алкотестер не поможет.

Если у крановщика средняя степень опьянения и её не заметили, то в какой степени опьянения были смотрящие?

По поводу степеней я если честно не силен, но сослались на пресловутый похмельный синдром, после старого нового года. Если алкотестер не помогает, что-же мне для всех сотрудников медкомиссию каждый день проводить, как у водил, так у меня их 150 душ без малого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 8:28 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Я думаю, что тут норма следующего характера, если иные свидетелеи подтвердят, что водитель находился в состоянии опъянения, руководство об этом знало, либо должна была это заметить, то неотвертеться, а если все будут говорить, на первый взгляд - как стеклышко, то тут и взятки гладки. В этом вопросе главный контролер совесть!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 8:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 3:32 pm
Сообщений: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Космачев С. писал(а):
Я думаю, что тут норма следующего характера, если иные свидетелеи подтвердят, что водитель находился в состоянии опъянения, руководство об этом знало, либо должна была это заметить, то неотвертеться, а если все будут говорить, на первый взгляд - как стеклышко, то тут и взятки гладки. В этом вопросе главный контролер совесть!!!

А если окромя её прямого начальника (главного механика) её никто толком не видел, то понятное дело, у суда подозрения возникать начнут. Совесть это конечно хорошо, да токмо к делу её не подошьешь :grust: Но все равно спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 11:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 631
Откуда: Хабаровск
BuKTOP CAH6I4 писал(а):
michael s. писал(а):
У нас в организации был разработан свой нормативный акт (Политика Общества в области алкоголя и наркотиков, или как-то в этом роде), там были расписаны все процедуры измерения алкоголя (наркотиков) и отстранения от работы. С данной политикой работник ознакомлялся при устройстве на работу, поэтому при возникновении каких-либо инцидентов было полное основание для его наказания или даже увольнения. Алкоголь мерили алкотестером на проходной (было выделено помещение) перед сменой (персонал у нас был малочисленный поэтому все успевали, если много народа, то должен быть организован предсменный медосмотр).

Благодарю. Придется наверное тоже разрабатывать свой НПА, начнем с крановых, и наверное стропалей. Кстати нет примерного образца с чего начать?


http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=30&t=3709&start=15

Посмотрите предпоследнее сообщение

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка алкоголя у машинистов крана
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 11:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 9:30 am
Сообщений: 131
Откуда: Москва
касаемо самостоятельного освидетельствования:
учитесь на чужих ошибках как говориться - случай из НАШЕЙ практики...

- определили нетрезвого работника (распивали на рабочем месте слесарь с сантехником, что-то не поделили - драка...ну и соответствующие итоги)... прибежала охрана, непосредственный руководитель, все как полагается... на заводе имеется личный медицинский кабинет с прибором -алкотестером ( не помню точно наименование и марку) и медсестрой.. провели замеры - все превышено, факт опьянения на лицо... составили акт... все расписались - отправили пьяного за ворота...
дело дошло до суда (сильно слесарь сантехника измутозил - до полусмерти...).. в суде наш акт замера прибором - филькина грамота.. ибо медкабинет и аппарат не аккредитованы на проведение соответствующих замеров!
на вопрос "как должны были поступить правильно?" - ответ - вызвать участкового, отправить в отделение..а там уже все как полагается... ихние бумаги по определению дозы алкоголя будут действительны...

помогли доказать что был пьян тока объяснительные свидетелей, фотографии с места (бутылки и т.д.) и т.д...

Инспектор ГИТа говорила что если у руководителя имеется подозрение что работник явился на рабочее место в нетрезвом состоянии - то есть полное право отстранить от работы.. с составлением акта (свидетели и т.д.).. а если пьяный работник начинает упиратьсяи доказывать что трезв и качать права - то это уже статьи вроде "нарушение общественного порядка.. хулиганство... и т.д.", вызываем участкового и действуем по схеме выше.. (предлагаем пройти освидетельствование в аккредитованной на это организации)...

как то вот так.... :nerv:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 12:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 3:32 pm
Сообщений: 26
Откуда: Санкт-Петербург
michael s. писал(а):
BuKTOP CAH6I4 писал(а):
michael s. писал(а):
У нас в организации был разработан свой нормативный акт (Политика Общества в области алкоголя и наркотиков, или как-то в этом роде), там были расписаны все процедуры измерения алкоголя (наркотиков) и отстранения от работы. С данной политикой работник ознакомлялся при устройстве на работу, поэтому при возникновении каких-либо инцидентов было полное основание для его наказания или даже увольнения. Алкоголь мерили алкотестером на проходной (было выделено помещение) перед сменой (персонал у нас был малочисленный поэтому все успевали, если много народа, то должен быть организован предсменный медосмотр).

Благодарю. Придется наверное тоже разрабатывать свой НПА, начнем с крановых, и наверное стропалей. Кстати нет примерного образца с чего начать?


http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=30&t=3709&start=15

Посмотрите предпоследнее сообщение

Покорнейше благодарю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка алкоголя у машинистов крана
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 12:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 3:32 pm
Сообщений: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Катяра писал(а):
касаемо самостоятельного освидетельствования:
учитесь на чужих ошибках как говориться - случай из НАШЕЙ практики...

- определили нетрезвого работника (распивали на рабочем месте слесарь с сантехником, что-то не поделили - драка...ну и соответствующие итоги)... прибежала охрана, непосредственный руководитель, все как полагается... на заводе имеется личный медицинский кабинет с прибором -алкотестером ( не помню точно наименование и марку) и медсестрой.. провели замеры - все превышено, факт опьянения на лицо... составили акт... все расписались - отправили пьяного за ворота...
дело дошло до суда (сильно слесарь сантехника измутозил - до полусмерти...).. в суде наш акт замера прибором - филькина грамота.. ибо медкабинет и аппарат не аккредитованы на проведение соответствующих замеров!
на вопрос "как должны были поступить правильно?" - ответ - вызвать участкового, отправить в отделение..а там уже все как полагается... ихние бумаги по определению дозы алкоголя будут действительны...

помогли доказать что был пьян тока объяснительные свидетелей, фотографии с места (бутылки и т.д.) и т.д...

Инспектор ГИТа говорила что если у руководителя имеется подозрение что работник явился на рабочее место в нетрезвом состоянии - то есть полное право отстранить от работы.. с составлением акта (свидетели и т.д.).. а если пьяный работник начинает упиратьсяи доказывать что трезв и качать права - то это уже статьи вроде "нарушение общественного порядка.. хулиганство... и т.д.", вызываем участкового и действуем по схеме выше.. (предлагаем пройти освидетельствование в аккредитованной на это организации)...

как то вот так.... :nerv:

То есть он пьяный на работу приходит, либо напивается на работе, а мы значится- " Не будете-ли вы столь любезны пройти мед. освидетельствование?"! Жесть, а пока суть да дело он и протрезветь успеет! Россия- мать!!!! :grenade:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка алкоголя у машинистов крана
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 1:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 631
Откуда: Хабаровск
Катяра писал(а):
касаемо самостоятельного освидетельствования:
учитесь на чужих ошибках как говориться - случай из НАШЕЙ практики...

- определили нетрезвого работника (распивали на рабочем месте слесарь с сантехником, что-то не поделили - драка...ну и соответствующие итоги)... прибежала охрана, непосредственный руководитель, все как полагается... на заводе имеется личный медицинский кабинет с прибором -алкотестером ( не помню точно наименование и марку) и медсестрой.. провели замеры - все превышено, факт опьянения на лицо... составили акт... все расписались - отправили пьяного за ворота...
дело дошло до суда (сильно слесарь сантехника измутозил - до полусмерти...).. в суде наш акт замера прибором - филькина грамота.. ибо медкабинет и аппарат не аккредитованы на проведение соответствующих замеров!
на вопрос "как должны были поступить правильно?" - ответ - вызвать участкового, отправить в отделение..а там уже все как полагается... ихние бумаги по определению дозы алкоголя будут действительны...

помогли доказать что был пьян тока объяснительные свидетелей, фотографии с места (бутылки и т.д.) и т.д...

Инспектор ГИТа говорила что если у руководителя имеется подозрение что работник явился на рабочее место в нетрезвом состоянии - то есть полное право отстранить от работы.. с составлением акта (свидетели и т.д.).. а если пьяный работник начинает упиратьсяи доказывать что трезв и качать права - то это уже статьи вроде "нарушение общественного порядка.. хулиганство... и т.д.", вызываем участкового и действуем по схеме выше.. (предлагаем пройти освидетельствование в аккредитованной на это организации)...

как то вот так.... :nerv:


Конечно, если у Вас драка с такими последствиями ("до полусмерти"), то нужно было вызывать полицию - это уже уголовно наказуемое преступление. Мы же говорим о каждодневном алкотесте, который предотвращает попадение нетрезвого работника на территорию предприятия.

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь