Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 20, 2010 9:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Сергей Алиевич писал(а):
Одно дело если эти доки есть в Программе!
А если они просто на них ссылаются, то это превышении должностных обязанностей!!!

+1 Просто. Просто я как понял, что данный инцендент происходит в районах севера (сибири) так тут вообще можно сказать страна не пуганных инспекторов - они идут комплексной проверкой на какой нибудь объект и попутно проверяют еще все подрядки по дороге (хотя у них распоряжение только на одно юр. лицо) - для создания так сказать промежуточных актов и плана (годового, квартального, месячного и т.д.) - потом после проведения проверки такого по напишут что хоть стой хоть падай. В Центральной России они бы из судов не вылазили, а тут им прокатывает из за того что люди просто не хотят портить с ними отношения да и боятся что те еще что нибудь придумают еще хуже. А вообще на самом деле у них врятли есть в программе проверки НТД другого ведомства да и они сами не аттестованны по правилам другого ведомства - и любая прокуратура их разнесет в пух и прах тем более сейчас как раз идет борьба с корупцией и это как раз под это и подойдет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 5:28 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Сергей Алиевич писал(а):
Одно дело если эти доки есть в Программе!
А если они просто на них ссылаются, то это превышении должностных обязанностей!!!


какой программе?
есть распоряжение о проверке где изложен предмет проверки и все

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 5:30 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
-kot- писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
Одно дело если эти доки есть в Программе!
А если они просто на них ссылаются, то это превышении должностных обязанностей!!!

+1 Просто. Просто я как понял, что данный инцендент происходит в районах севера (сибири) так тут вообще можно сказать страна не пуганных инспекторов - они идут комплексной проверкой на какой нибудь объект и попутно проверяют еще все подрядки по дороге (хотя у них распоряжение только на одно юр. лицо) - для создания так сказать промежуточных актов и плана (годового, квартального, месячного и т.д.) - потом после проведения проверки такого по напишут что хоть стой хоть падай. В Центральной России они бы из судов не вылазили, а тут им прокатывает из за того что люди просто не хотят портить с ними отношения да и боятся что те еще что нибудь придумают еще хуже. А вообще на самом деле у них врятли есть в программе проверки НТД другого ведомства да и они сами не аттестованны по правилам другого ведомства - и любая прокуратура их разнесет в пух и прах тем более сейчас как раз идет борьба с корупцией и это как раз под это и подойдет.


это не просто инспектора это московская внеплановая по распоряжению правительства проверка мини НПЗ
уже всю страну перетрясли вот и до нас добрались

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:02 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Solaris писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
Одно дело если эти доки есть в Программе!
А если они просто на них ссылаются, то это превышении должностных обязанностей!!!


какой программе?
есть распоряжение о проверке где изложен предмет проверки и все


нельзя проверять по чужим НПА....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 12:23 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
павел писал(а):
Solaris писал(а):
РТН, "дорогие"


а они разве вправе применять в работе документы по ГО???


Да, вправе. Но не конкретно ГО, а документы других ведомств с одним только "НО": если эти документы в соответствии с приказом РТН от 31.07.2009 № 667 включены в "Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (П-01-01-2009, раздел I)"
Например, там есть только один чисто МЧСовский приказ - от 04.11.04 № 506 "Об утверждении типового паспорта безопасности опасного объекта"

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 12:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Solaris писал(а):
это не просто инспектора это московская внеплановая по распоряжению правительства проверка мини НПЗ
уже всю страну перетрясли вот и до нас добрались

;-) Там все распоряжения идут вроде как по распоряжению правительства: под таким же "флагом" проверяют ГТС, элеваторы и т.д. а так ФЗ-№294 еще ни кто не отменял. А так как меня в свою бытность умный человек учил: пункты нарушений в предписании могут и с сылками и на документы других ведомств, но штрафные санкции могут применятся только на те документы на которые относятся к инспектирующему органу и по которым был аттестован проверяющий. Но еще, если документ (акт-предписание) подписаны руководством (ген. директором или другим имеющим право подписи) проверяемого предприятия то вроде бы нарушения правомочны так как лица которых проверяют согласились со своими нарушениями, хотя это все так же оспаривается в суде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 1:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
-kot- писал(а):
умный человек учил: пункты нарушений в предписании могут и с сылками и на документы других ведомств



чего тут умного? дурак однако...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 1:49 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
-kot- писал(а):
если документ (акт-предписание) подписаны руководством (ген. директором или другим имеющим право подписи) проверяемого предприятия то вроде бы нарушения правомочны так как лица которых проверяют согласились со своими нарушениями



подпись означает только одно - ОЗНАКОМЛЕН, и уж совсем не означает СОГЛАСЕН...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 5:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
павел писал(а):
чего тут умного? дурак однако...

Павел Вы уж меня извините, но зачем говорить про человека не зная его. Я видел и такие предписания от которых волосы дыбом вставали. А про пункты нарушений с сылками на документы других ведомств происходило в таком варианте в начале упоминался ФЗ-№116 с определенным пунктом, а исходя из него и добавлялся для конкретики и другой документ с пунктами определенных нарушений. А подпись ОЗНАКОМЛЕН у адекватных людей воспринимается, согласен - а так ни кто не запрещает его и не подписывать, а так согласно п.12 ФЗ-№294, что если уж и проспали подпись и ознакомление с документом то в течении 15 дней его можно оспорить. Незнаю как у Вас мнение у меня такое что если расписался в предписании значит принял те нарушения, что в нем указывались (так как они имели место быть), а если предписание подписано, а потом оспаривается-это говорит или об упертости инспектора или о скорости закрытия проверки или об некомпетентности инженера отвечающего на предприятии за ОТ, ПБ и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
Solaris писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
Одно дело если эти доки есть в Программе!
А если они просто на них ссылаются, то это превышении должностных обязанностей!!!


какой программе?
есть распоряжение о проверке где изложен предмет проверки и все


В распоряжении указываются п.7. Правовые основания проведения проверки (ссылка на положения (нормативных) правовых актов, устанавливающих требования, которые являются предметом проверки)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
павел писал(а):
-kot- писал(а):
умный человек учил: пункты нарушений в предписании могут и с сылками и на документы других ведомств



чего тут умного? дурак однако...


Многие НПА имеют отсылочные нормы и ссылка в Акте проверки на документы других ведомств обязательны в таких случаях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
павел писал(а):
-kot- писал(а):
если документ (акт-предписание) подписаны руководством (ген. директором или другим имеющим право подписи) проверяемого предприятия то вроде бы нарушения правомочны так как лица которых проверяют согласились со своими нарушениями



подпись означает только одно - ОЗНАКОМЛЕН, и уж совсем не означает СОГЛАСЕН...


Павел прав.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
nik-ist писал(а):
павел писал(а):
-kot- писал(а):
умный человек учил: пункты нарушений в предписании могут и с сылками и на документы других ведомств



чего тут умного? дурак однако...


Многие НПА имеют отсылочные нормы и ссылка в Акте проверки на документы других ведомств обязательны в таких случаях.



например приведите пример... когда инспектор РТН ссылается на налоговый кодекс.... :wink1:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
павел писал(а):
nik-ist писал(а):
павел писал(а):
-kot- писал(а):
умный человек учил: пункты нарушений в предписании могут и с сылками и на документы других ведомств



чего тут умного? дурак однако...


Многие НПА имеют отсылочные нормы и ссылка в Акте проверки на документы других ведомств обязательны в таких случаях.



например приведите пример... когда инспектор РТН ссылается на налоговый кодекс.... :wink1:

именно таких примеров не знаю, но могу предположить, что такое может быть в силу требований п. 45.13 "Админ. регламента по....надзору и контролю....на ОПО", в отношении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: любое ли ОПО - потенциально опасный производственный объ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 22, 2010 8:18 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
nik-ist писал(а):
павел писал(а):
nik-ist писал(а):
павел писал(а):
-kot- писал(а):
умный человек учил: пункты нарушений в предписании могут и с сылками и на документы других ведомств



чего тут умного? дурак однако...


Многие НПА имеют отсылочные нормы и ссылка в Акте проверки на документы других ведомств обязательны в таких случаях.



например приведите пример... когда инспектор РТН ссылается на налоговый кодекс.... :wink1:

именно таких примеров не знаю, но могу предположить, что такое может быть в силу требований п. 45.13 "Админ. регламента по....надзору и контролю....на ОПО", в отношении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.



ЭТО НЕ ТО.... это они могут только попросить показать для идентификации юр.лица..... они же не могут за это сами по своим статьям привлечь к адм. ответственности...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь