Ответственный по промышленной безопасности

chiefset · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 8:10 am

Джули-Я писал(а):

Спасибо, Павел.
Это я и написала в ППК, просто сомневалась думала, что может быть есть какие-то ещё требования. Вроде бы я подхожу по всем параметрам, кроме одного - я не руководитель. Хотя это не мешает мне быть ответственным по надзору за ГПМ...
Извините, что я так до всего докапываюсь, просто у меня пока мало практического опыта работы в ПромБез. :oops:

Прелюдия к большому и дотошному вопросу: вроде выше в теме говорилось про отв. за ПК за собл. треб. промбез. на ОПО, а Вы к чему-то упоминаете про отв. по надзору за безоп. экспл. ГПМ? Ведь Пост. № 263 говорит об отв. за осущ. ПК за собл. треб.промбез., а не про отв. по надзору за без. экспл. ГПМ.

Джули-Я · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 8:19 am

chiefset писал(а):

Джули-Я писал(а):

Спасибо, Павел.
Это я и написала в ППК, просто сомневалась думала, что может быть есть какие-то ещё требования. Вроде бы я подхожу по всем параметрам, кроме одного - я не руководитель. Хотя это не мешает мне быть ответственным по надзору за ГПМ...
Извините, что я так до всего докапываюсь, просто у меня пока мало практического опыта работы в ПромБез. :oops:

Прелюдия к большому и дотошному вопросу: вроде выше в теме говорилось про отв. за ПК за собл. треб. промбез. на ОПО, а Вы к чему-то упоминаете про отв. по надзору за безоп. экспл. ГПМ? Ведь Пост. № 263 говорит об отв. за осущ. ПК за собл. треб.промбез., а не про отв. по надзору за без. экспл. ГПМ.

Правильно! Ответственный за осуществление ПК контролирует все ОПО, в том числе и ГПМ. Если он одновременно является отв. по надзору за безоп. экспл. ГПМ, получается, что он сам себя контролирует.

chiefset · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 8:40 am

Джули-Я писал(а):

chiefset писал(а):

Джули-Я писал(а):

Спасибо, Павел.
Это я и написала в ППК, просто сомневалась думала, что может быть есть какие-то ещё требования. Вроде бы я подхожу по всем параметрам, кроме одного - я не руководитель. Хотя это не мешает мне быть ответственным по надзору за ГПМ...
Извините, что я так до всего докапываюсь, просто у меня пока мало практического опыта работы в ПромБез. :oops:

Прелюдия к большому и дотошному вопросу: вроде выше в теме говорилось про отв. за ПК за собл. треб. промбез. на ОПО, а Вы к чему-то упоминаете про отв. по надзору за безоп. экспл. ГПМ? Ведь Пост. № 263 говорит об отв. за осущ. ПК за собл. треб.промбез., а не про отв. по надзору за без. экспл. ГПМ.

Правильно! Ответственный за осуществление ПК контролирует все ОПО, в том числе и ГПМ. Если он одновременно является отв. по надзору за безоп. экспл. ГПМ, получается, что он сам себя контролирует.

___Контроль самого себя вроде не запрещен в явной форме.
Еще вопрос (позже попробую выложить нашу переписку). Как Вы считаете: отв. за осуществ. ПК на ОПО (по Пост. № 263) и ответств. по надзору за ГПМ (в частности подъемники (вышки)) - это разные назначения или подразумевается одно и тоже?

павел · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:03 am

отв. за осуществ. ПК на ОПО и ответств. по надзору за ГПМ это разные товарищи....

Цитата:

РД 10-40-93
(в ред. Изменения N 1, утв. Постановлением Госгортехнадзора РФ
от 06.10.2000 N 59)

1.2. Численность службы надзора и ее структура должны определяться владельцем грузоподъемных машин с учетом их количества и условий эксплуатации и согласовываться с органами госгортехнадзора. Функции службы надзора за грузоподъемными машинами должны быть изложены в положении о производственном контроле на опасном производственном объекте организации.

НО!!!
Если Вы их скрестите и напишите об этом в Положении о ПК и Вам после этого за это ничего не предъявят, то значит гордо реет Ваш буревестник....

Улавливаете?

chiefset · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:09 am

павел писал(а):

отв. за осуществ. ПК на ОПО и ответств. по надзору за ГПМ это разные товарищи....

__Тогда почему в ПУиБЭ подъемников ссылка на пост. № 263. Ведь в пост. 263 ничего про отв. по надзору за безоп. экспл. подъемников???!!!!!! тупая словоблудная ссылка на "столб". Типа: в соотв. с правилами дорожного движения должен быть назначен капитан.

павел · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:17 am

Тут тонкий момент.....

Вот если у организации из ОПО только один вид (например краны и подъемники, или например только сосуды), то можно этих товарищей скрестить..... А если в организации 48 ОПО разных мастей, то по надзору лучше отдельного иметь, т.к. негоже зам. руководителя ( по пост 263) заниматься этим самым надзором... ему и так этих самых 48 ОПО поперек затылка висят...

Джули-Я · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:19 am

chiefset писал(а):

Как Вы считаете: отв. за осуществ. ПК на ОПО (по Пост. № 263) и ответств. по надзору за ГПМ (в частности подъемники (вышки)) - это разные назначения или подразумевается одно и тоже?

Один контролирует всё в целом, а другой одно конкретное направление.

chiefset · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:20 am

павел писал(а):

Тут тонкий момент.....

Вот если у организации из ОПО только один вид (например краны и подъемники, или например только сосуды), то можно этих товарищей скрестить..... А если в организации 48 ОПО разных мастей, то по надзору лучше отдельного иметь, т.к. негоже зам. руководителя ( по пост 263) заниматься этим самым надзором... ему и так этих самых 48 ОПО поперек затылка висят...

__Ну скрещивать можно все, что не запрещено. Инженера по ОТ, отв. по надзору, отв. за ПК на ОПО, отв. за экологию, отв. руковолдиетля работ, производителя работ, члена бригады ...
Все таки скрещивание и один и тот же ответственный - разные понятия и вещи.

chiefset · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:22 am

Джули-Я писал(а):

chiefset писал(а):

Как Вы считаете: отв. за осуществ. ПК на ОПО (по Пост. № 263) и ответств. по надзору за ГПМ (в частности подъемники (вышки)) - это разные назначения или подразумевается одно и тоже?

Один контролирует всё в целом, а другой одно конкретное направление.

___Я это понимаю, но с учетом мною ранее сказанное по ПУиБЭподъемиков, - не один ли человек должен этим заниматься (по всем "мастям" областям ОПО промбезопасности?! Вот к чему вопрос.
ПУиБЭ ГПМ писаны более рано, чем пост. № 263, кроме ПУиБЭ подъемников. Может быть в ПУиБЭ под. надзор и имелся произв. контроль, раз ссылка дана на пост. № 263. А по кранам и манипулятором - они писалы ранее - поэтому там названия были иные и ссылки не было.
___Вот Вы скажите, почему в ПУиБЭ подъемников указана ссылка на пост. №с 263 из-за чего должен назн. отв. по надзору? Словоблудие или надзор и контроль в этих двух правилах - это одно и тоже. Тролько названо немного по итному и расписано немного по иному - в ПУиБЭ под. применительно к подъемникам, а в пост. № 263 - ко всему.
Вот из-за чемго у меня возникли сомнения.

Джули-Я · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:24 am

павел писал(а):

Тут тонкий момент.....
Вот если у организации из ОПО только один вид (например краны и подъемники, или например только сосуды), то можно этих товарищей скрестить..... А если в организации 48 ОПО разных мастей, то по надзору лучше отдельного иметь, т.к. негоже зам. руководителя ( по пост 263) заниматься этим самым надзором... ему и так этих самых 48 ОПО поперек затылка висят...

У нас нет ОПО кранов, поэтому можно скрестить и даже написать об этом в Положении о ПК. Когда появятся, тогда и буду думать, как выкрутиться. Сейчас меня больше волнует, как мне законно назначиться ответственным за осуществление ПК?

павел · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:30 am

chiefset писал(а):

скрещивание и один и тот же ответственный - разные понятия и вещи.

кому как.... я имел ввиду один и тотдже...

павел · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:33 am

chiefset писал(а):

Джули-Я писал(а):

chiefset писал(а):

Как Вы считаете: отв. за осуществ. ПК на ОПО (по Пост. № 263) и ответств. по надзору за ГПМ (в частности подъемники (вышки)) - это разные назначения или подразумевается одно и тоже?

Один контролирует всё в целом, а другой одно конкретное направление.

___Я это понимаю, но с учетом мною ранее сказанное по ПУиБЭподъемиков, - не один ли человек должен этим заниматься (по всем "мастям" областям ОПО промбезопасности?! Вот к чему вопрос.
ПУиБЭ ГПМ писаны более рано, чем пост. № 263, кроме ПУиБЭ подъемников. Может быть в ПУиБЭ под. надзор и имелся произв. контроль, раз ссылка дана на пост. № 263. А по кранам и манипулятором - они писалы ранее - поэтому там названия были иные и ссылки не было.
___Вот Вы скажите, почему в ПУиБЭ подъемников указана ссылка на пост. №с 263 из-за чего должен назн. отв. по надзору? Словоблудие или надзор и контроль в этих двух правилах - это одно и тоже. Тролько названо немного по итному и расписано немного по иному - в ПУиБЭ под. применительно к подъемникам, а в пост. № 263 - ко всему.
Вот из-за чемго у меня возникли сомнения.

вот вам еще один момент:

"Типовое положение об ответственном за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности при эксплуатации сосудов, работающих под давлением. РД 10-290-99"
(утв. Постановлением Госгортехнадзора РФ от 18.06.1999 N 41)

chiefset · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:45 am

__А это к чему? В Правилах по соудам должен быть от. за осущ. ПК за осуществ. треб. промбезопасности и отв. за безоп. эксп. и правильное действие сосудов. В ПУиБЭ сосудов нет требования о назначениии отв. по надзору за без. экспл.
__Во-вторых: сравните Пост. № 263 и типовое положение РД 10-290-99? по соотвю. редакциям по времени - найдете небольщие отличия : в РД 10-290-99 в конце фразы "ответств. за осущ. ПК..." добавлено "сосудов под давлением".

павел · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 9:51 am

chiefset писал(а):

В ПУиБЭ сосудов нет требования о назначениии отв. по надзору за без. экспл.

Было!!! Они это оттуда изЪяли и переписали правила на новый лад....

chiefset · **Добавлено:** Чт сен 05, 2013 10:04 am

павел писал(а):

chiefset писал(а):

В ПУиБЭ сосудов нет требования о назначениии отв. по надзору за без. экспл.

Было!!! Они это оттуда изЪяли и переписали правила на новый лад....

В Ростехнадзоре также сказали, что когда переписывали, забыли все подчистить и фигурируют ращзные названия и отв. по ПК за, и отв. по надзолру за осущ. ПК, и по надзору....Но правильное - отв. за осущ. ПК...Так что я особо не заморачиваюсь в силу политики ....

Ответственный по промышленной безопасности

Кто сейчас на форуме