Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 05, 2014 10:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2014 9:47 pm
Сообщений: 3
Добрый день. Посоветуйте как поступить в данной ситуации. Экспертная организация проводила экспертизу проектной документации. Были выявлены замечания. Проектная организация замечания приняла и внесла исправление в проект. И передала проект для окончательной экспертизы в ЭО. В результате было выдано положительное заключение. При проверке Ростехнадзором предприятия заказчика экспертизы выяснилось, что на предприятии хранится вариант проекта с неисправленными замечаниями. Как ЭО может доказать, что окончательная экспертиза проводилась по исправленному проекту? Копия проекта в ЭО не остается. Получает что ЭО сделала ложное заключение?

И еще по срокам проведения экспертизы.
Правилами установлено что срок не может превышать 3 м-ца с момента предоставления документов и материалов в соответствии с договором. Как можно рассматривать такую ситуацию? Договор на экспертизу проекта был заключен в феврале и документы были предоставлены в январе. Предварительная экспертиза (замечания) были переданы заказчику в марте. Ответы на замечания, как и само документация с устраненными замечания была возвращена в ЭО в апреле следующего года. Заключение выдано в мае. Как в данном случае рассчитывать срок проведения экспертизы. Ведь по сути экспертиза это проверка соответствия ..., т.е. непосредственное проведение экспертизы ЭО. В таком случае общий срок проведение экспертизы составляет 2 м-ца. Все остальное время ЭО не проводила экспертизу, поскольку документы и материалы не находились в ведении ЭО и она фактические не имела возможности ее провести. Вопрос такой, нарушены ли были сроки проведения экспертизы и почему? Ведь в правилах не написано что входит в процесс проведения экспертизы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 8:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Ответ один - надо стараться свою работу документировать - как раз для таких случаев ))))))))

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 06, 2014 8:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2014 9:47 pm
Сообщений: 3
Совет конечно хороший. Были бы мы такими умными, не были бы мы такими опытными.

Вопросы такие возникли, потому что на основании вышеприведенных причин Ростехнадзор остановил деятельность экспертной организации. Хотелось бы выслушать мнения тех, кто работает в данном роде деятельности, чтобы бы понять как можно трактовать данную ситуацию либо своими знаниями навести на мысли, как можно в данной ситуации аргументировать действия экспертной организации в суде. Может быть ссылки на какие-то нормативные документы или Ваш личный опыт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 07, 2014 6:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
ElenaD писал(а):
Совет конечно хороший. Были бы мы такими умными, не были бы мы такими опытными.

. Может быть ссылки на какие-то нормативные документы или Ваш личный опыт.
К НПА отсылать не буду, я не работник ЭО, а из личного опыта скажу, что проходил ситуацию, когда РТН внаглую вынудил нас отказаться от договора с ВСЕМИРНО известной организацией, которая и проектировала наше оборудование и 50 лет сотрудничала с нами, в т.ч. и в плане экспертизы- диагностирования. Направили через третьих лиц в контору - однодневку, заключив договор с которой мы быстро разрулили все проблемы с РТН, хотя никакой реальной диагностики они и не делали, только документы оформили.
Хотите быть ЭО, дружите с РТН! 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 07, 2014 6:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
хок писал(а):
Хотите быть ЭО, дружите с РТН! 8)


добавлю из своей практики, про дружбу РТН и ЭО:
Я знаю случай, когда эксперты выдали заключение на проект ОПО, это заключение согласовал РТН (в то время они не только регистрировали, но и должны были проверять их), только спустя время тот же РТН пришел на предприятие и выдал предписание о том, что этот проект не соответствует требованиям ФЗ-116 - дальше штраф и устранение нарушения, а к ЭО у РТН, как и к своим работникам согласовавшим ранее это заключение претензий не было.
Вот вам наглядный пример "настоящей дружбы" :mrgreen:

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 07, 2014 8:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
ElenaD писал(а):
Добрый день. Посоветуйте как поступить в данной ситуации. Экспертная организация проводила экспертизу проектной документации. Были выявлены замечания. Проектная организация замечания приняла и внесла исправление в проект. И передала проект для окончательной экспертизы в ЭО. В результате было выдано положительное заключение. При проверке Ростехнадзором предприятия заказчика экспертизы выяснилось, что на предприятии хранится вариант проекта с неисправленными замечаниями. Как ЭО может доказать, что окончательная экспертиза проводилась по исправленному проекту? Копия проекта в ЭО не остается. Получает что ЭО сделала ложное заключение?

...

Странная экспертиза однако ... разве официальные замечания, которые в свою очередь регистрируются, они не выставляли проектировщикам?! В свою очередь проектная организация должна исправить ПД и официально ответить на замечания ЭО. Все это с датами с подписями. Экспертиза видимо на коленке делалась, раз доказать ничего не могут. ЭО сама подставилась!

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 07, 2014 8:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Как вариант можно сейчас организовать эту переписку, чтобы представить потом, что мол ошибочка вышла и РТН по ошибке показали промежуточный вариант (без исправлений), а исправления то были - вот посмотрите проектировщики и эксплуатационьщики это подтверждают (показать переписку). Тогда просто нарушение будет сводиться к использованию не того документа, не предъявлению РТН нужного (конечного) документа и не оформлению всех замечаний и их устранения.
Как то так....

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 07, 2014 8:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
ElenaD писал(а):
... И еще по срокам проведения экспертизы.
Правилами установлено что срок не может превышать 3 м-ца с момента предоставления документов и материалов в соответствии с договором. Как можно рассматривать такую ситуацию? Договор на экспертизу проекта был заключен в феврале и документы были предоставлены в январе. Предварительная экспертиза (замечания) были переданы заказчику в марте. Ответы на замечания, как и само документация с устраненными замечания была возвращена в ЭО в апреле следующего года. Заключение выдано в мае. Как в данном случае рассчитывать срок проведения экспертизы. Ведь по сути экспертиза это проверка соответствия ..., т.е. непосредственное проведение экспертизы ЭО. В таком случае общий срок проведение экспертизы составляет 2 м-ца. Все остальное время ЭО не проводила экспертизу, поскольку документы и материалы не находились в ведении ЭО и она фактические не имела возможности ее провести. Вопрос такой, нарушены ли были сроки проведения экспертизы и почему? Ведь в правилах не написано что входит в процесс проведения экспертизы.

Ваши рассуждения вас увели не туда) ... отталкивайтесь от формулировки: "14. Срок проведения экспертизы определяется сложностью объекта экспертизы, но не должен превышать трех месяцев с момента получения экспертной организацией от заказчика экспертизы (далее - заказчик) комплекта необходимых материалов и документов в соответствии с договором на проведение экспертизы." Вычитать, прибавлять непосредственное проведение экспертизы или ничего неделанье тут не уместно. Три месяца с момента получения всех доков и точка ... других вариантов тут не предполагается.
Если я правильно понимаю сроками в 3 месяца пользуются только заказчики, что бы требовать заключение, а остальным до этих сроков особо дела нет.

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 07, 2014 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2014 9:47 pm
Сообщений: 3
Суд и РТН не берут в расчет письма проектной организации и предприятия Заказчика о том, что проект с не устраненными замечаниями был случайно представлен РТН, когда инспекторы проводили проверку предприятия Заказчика экспертизы. Они просто от этих подтверждений отмахиваются. Утверждая, что все участвующие лица пытаются оправдаться, после того, как их якобы поймали. РТН сказал, какой проект нам дали, тот и мы смотрели, все остальное нас не волнует, в т.ч. какие-то там объяснения.

А по поводу странной экспертизы. Да Вы правы, есть подписанные и утвержденные замечания, есть ответы на замечания с подписями и печатями проектной организации, и есть подписанная всеми экспертами заключение, где написано, что проект с исправлениями представлялся и выдана положительная экспертиза. Нам ответили в РТН и суде - НУ И ЧТО, что у Вас там что-то написано, ведь РТН видел проект с неисправленными замечаниями. Для РТН экспертные заключения, это какая-то бумажка, написанная кем-то там.
Мы правда хотим, при следующем походе в суд, показать правильный проект, но сможет ли это послужить доказательной базой непонятно.

Еще одно непонятно, неужели РТН хочет нас подвести к тому, что ЭО выдала ложное заключения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждение правильности проведения экспертизы
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 08, 2014 1:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
ElenaD писал(а):
Суд и РТН не берут в расчет письма проектной организации и предприятия Заказчика о том, что проект с не устраненными замечаниями был случайно представлен РТН, когда инспекторы проводили проверку предприятия Заказчика экспертизы. Они просто от этих подтверждений отмахиваются. Утверждая, что все участвующие лица пытаются оправдаться, после того, как их якобы поймали. РТН сказал, какой проект нам дали, тот и мы смотрели, все остальное нас не волнует, в т.ч. какие-то там объяснения.

А по поводу странной экспертизы. Да Вы правы, есть подписанные и утвержденные замечания, есть ответы на замечания с подписями и печатями проектной организации, и есть подписанная всеми экспертами заключение, где написано, что проект с исправлениями представлялся и выдана положительная экспертиза. Нам ответили в РТН и суде - НУ И ЧТО, что у Вас там что-то написано, ведь РТН видел проект с неисправленными замечаниями. Для РТН экспертные заключения, это какая-то бумажка, написанная кем-то там.
Мы правда хотим, при следующем походе в суд, показать правильный проект, но сможет ли это послужить доказательной базой непонятно.

Еще одно непонятно, неужели РТН хочет нас подвести к тому, что ЭО выдала ложное заключения.

Вообще странное и не адекватное поведение РТН. Вам надо доказывать свою правду до конца, возможно привлечь более грамотную юридическую помощь, которая по формальным признакам дела разобьет все их "НУ И ЧТО", потому что суд встает на сторону РТН рассуждая логикой безопасности от РТН!

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь