Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 3:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
+ восстановить всю документацию, паспорта, и т. п. А вдруг какие нормы промышленной безопасности были нарушены или еще какой "шкелет" из шкафа вывалится...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 4:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 7:37 pm
Сообщений: 26
а какую документацию, кроме паспортов на ТУ еще можно восстановить? По результатам ЭПБ, как я помню, только паспорта и восстанавливаются. Естественно, что все организационную и эксплуатационную мы подготовим, но это уже другой вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 4:16 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
DenisAkishin писал(а):
Так ведь я выше написал суть вопроса: все уже построено, установлено, только не пойми кем и как, плюс проект экспертизу не проходил. Т.е. исполнительной документации нет вообще.
Так что путь то правильный, но не заведет ли в дебри?
Может попытаться помудрить в том смысле, что купили в таком виде, документов нет, работать хотим. Завязать все на ЭПБ (их придется немало сделать - оборудование, ТУ, здание, возможно на весь объект), а потом с пачкой заключений в РТН.


Был когда то в аналогичной ситуации. Но на тот момент законодательство вобще в тупик загнало нас, но ничего, вывернулись и все легализовали и даже получили лицензию.
Сегодня же, если открыть положение о лицензировании взрывопожарооопасных ОПО, то там необходимо предоставить сведения о реквизитах разрешения на ввод в эксплуатацию объекта (а оно по градостроительному законодательству выдается как раз при наличии проекта и много чего еще....), либо же, при его отсутствии, - заключения ЭПБ.
Поэтому - делаете ЭПБ на техустройства (даже если есть разрешение на применение ТУ на ОПО и ТУ новехенькое - в этом маразм нового положения, с чем я, как эксперт по НПА по промбезопасности, безуспешно боролся...посмотрите форум), восстанавливаете через экспертную организацию паспорта, ЭПБ на задействованнные на ОПО здания и сооружения.
На все вопросы отвечаете - что так все и купили.

Как с правом собственнности? Это ведь недвижимость. Регистрация его в Росрегистрациии имееется? Просто необходимо будет сообщить при лицензировании реквизиты свидетельства о праве собственнности.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 4:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 7:37 pm
Сообщений: 26
Права собственности зарегистрированы, получены свидетельства о регистрации прав собственности.
Я, рассматривая ту ситуацию под всеми углами, тоже прихожу к выводу, что если идти путем с проектом, монтажем, то залезем в хороший тупик.
Наверно, все-таки действительно стоит пойти по пути ЭПБ на все, что есть по факту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 4:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
DenisAkishin писал(а):
а какую документацию, кроме паспортов на ТУ еще можно восстановить? По результатам ЭПБ, как я помню, только паспорта и восстанавливаются. Естественно, что все организационную и эксплуатационную мы подготовим, но это уже другой вопрос.



Немного - по ТУ это паспорт, по зданиям - самые примитивные чертежи общего вида (на проектную документацию это не тянет).
Более того, экспертная организация сама может с вас первым делом запросить всю исполнительную документацию по здагиям и сооружениям. Но тут как договоритесь. Просто без документов ЭПБ будет дороже стоить, т.к. тогда экспертам придется много замеров делать.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 4:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 7:37 pm
Сообщений: 26
Solaris, действительно, многие из ваших тем в ветках форума читал, поэтому Ваше мнение, как эксперта, важно для меня.
В понедельник еду в наш РТН как раз по этому вопросу (в ветке по регистрации ОПО этот вопрос озвучивал). Поэтому почву прощупаю. А затем в спецорганизацию, с которой работаем. Посмотрим, что выйдет. По результатам напишу. Всем спасибо, если у кого то еще появятся мысли, буду очень благодарен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 4:25 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
DenisAkishin писал(а):
Права собственности зарегистрированы, получены свидетельства о регистрации прав собственности.
Я, рассматривая ту ситуацию под всеми углами, тоже прихожу к выводу, что если идти путем с проектом, монтажем, то залезем в хороший тупик.
Наверно, все-таки действительно стоит пойти по пути ЭПБ на все, что есть по факту.


У вас хоть это есть. У меня же ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, вобщем ПОЛНАЯ ЖОПА!
Да еще рейдеры наезжали. Эта гребаннная база далась мне многой кровью и нервами...

Кстати, а на основании чего в свое время проводилась регистрация права собственности? Можно ведь по цепочке через Росрегистрацию покопать информацию, когда и что вводилось в эксплуатацию. Постараться по крайней мере...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 4:27 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Да, если у вас только мазутное хозйство и нет более врзывопожарооопасных веществ, то тут как то высказывалась мысль отбить мазут, поскольку он мол не подходит под требования закона о промбезопасности (он в основном просто горюч).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 7:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 7:37 pm
Сообщений: 26
Да, там только один мазут, причем это и резервное топливо (небольшая часть) и перевалка (основное назначение). Максимальное количество - 9800 м3. Единственный момент - в 50-70 метрах от здания мазутонасосной, а от мазутных резервуаров метрах в 150 находится здание ГРС (газ приходит с давлением 12кгс/см2). А само мазутное хозяйство ранее эксплуатаировалось другой компанией и было зарегистрировано в реестре ОПО. Комания растворилась - объект остался.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 3:23 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Нда...газ все портит. Но на идею - "забить на мазут" он не влияет. Просто нужно очень хорошо подготовиться и проанализировать НПА и литературу. Поскольку товарищ (не помню где то здесь или кто то из экспертов по поправкам на закон о промбезопасности) очень складно излагал, но его слова я не удосужился прооверить пока.
А с "газом" то все в порядке или там те же проблемы?...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 4:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 7:37 pm
Сообщений: 26
С тем газом все в порядке. Все в свое время было нормально построено, введено в эксплуатацию, сейчас все работает и обслуживается как положено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 18, 2012 8:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 7:37 pm
Сообщений: 26
Побывал в нашем Ростехнадзоре, пообщался с инспекторами, решили двигаться по такому пути, они сказали, что их экспертизы устроят при отсутствии документов. Единственное, могут потребовать впоследствие восстановить проект, но это уже как там наверху у них карты лягут. Так что пока движемся в намеченном направлении


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 18, 2012 11:44 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
DenisAkishin писал(а):
Побывал в нашем Ростехнадзоре, пообщался с инспекторами, решили двигаться по такому пути, они сказали, что их экспертизы устроят при отсутствии документов. Единственное, могут потребовать впоследствие восстановить проект, но это уже как там наверху у них карты лягут. Так что пока движемся в намеченном направлении


Какие они лояльные - а куда бы они делись, если закон вот разрешает заключения притащить? Деньги хоть не просят за такую лояльность? А то РТН имеет нехорошое свойство вытрясти хорошенько клиента, развести его на всякие бумажки, вобщем заставить все выполнить по закону, а потом еще за это и денеюжку попросить...Вспоминается лицензирование МЧС - не только ничего не спросили толком (из документов) и не выезжпли на место, еще и лицензию (делалась через посредническую фирму) привезли, о как! Полный сервис так сказать.

А проект восстановить можно, но долго, дорого...При экспертизе просто попросите экспертов хотя бы общие планы (разрезы вдоль и поперек) зданий и сооружений нарисовать в качестве приложений к заключениям. Этого достаточно будет для РТН.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 18, 2012 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 7:37 pm
Сообщений: 26
Т.е. восстанавливать проект смысла нет? Остатки старого (рабочая версия), не проходившие экспертизу, у меня есть. Могу тогда их экспертам выдать, они на основании этого все перерисуют. Тогда все зачатки проекта закапываем и выдыхаем. Как думаете, на сливо-наливную эстакаду ж/д и на наливную авто тоже ЭПБ делать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легализация ОПО помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 18, 2012 12:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
DenisAkishin писал(а):
Т.е. восстанавливать проект смысла нет? Остатки старого (рабочая версия), не проходившие экспертизу, у меня есть. Могу тогда их экспертам выдать, они на основании этого все перерисуют. Тогда все зачатки проекта закапываем и выдыхаем. Как думаете, на сливо-наливную эстакаду ж/д и на наливную авто тоже ЭПБ делать?


А вы задайтесь вопросом - кому нужен проект, не прошедший ту же гостройэкспертизу? И для чего он в первую очередь нужен?
Да, отвечаю, - для получения разрешения на строительство, строительства и ввода в эксплуатацию.
Вы же видели что из себя представляет проектная документация - это талмуды, где больше слов. То, что большинство считает проектной документацией (чертежи узлов, перекрытий и т.д.) - это по большей части рабочая документация, она не проходит госстройэкспертизу и нужна она только строителям. Поэтому в полном объеме проект вы не восстановите никогда.
Речь может идти о так называемой исполнительной документации, которую вот частично может восстановить ЭПБ. По сути это и есть "рисунки", но укрупненные (строить по ним вообщем то нельзя). Потом, можете как нибудь дополнить ее состав более мелкими деталями (узлами), для чего наймете чертежников с какого-нибудь архитектурного фак-та. Они отрисуют с натуры.
Чертежи эти потом акуратненьк сложив и обозвав восстановленной исполнительной документацией вместе с заключениями ЭПБ будете вытаскивать при завпросе надзорных органов (а это не только РТН, но и ГПН МЧС РФ).
Главное чтобы ЭПБ вам подтвердила что состояние объектов удовлетворительное и пригодное для целей вашего производства.

Да, на эстакаду также придется делать. Ведь они в составе капитального объекта.
Если же у вас некапитальное ТУ, новое (например массомер, который стоит при эстакаде и который можно переставить на другой трубопровод), то можете ограничиться тем, что запросите данные по ЭПБ на ТУ (оно типовое, но и ТУ у вас серийно выпущенное) у производителя. Не знаю как к этому отнесется РТН (все зависит от их аппетитов на вас), но может и прокатит. Хотя конечно может оказаться так, что это ТУ уже производится только по техрегламенту и ЭПБ соответственно на него нет.

Вобщем в зак-ве по промбезопасности еще много чего надо дорабатывать и жаль что в ЦА РТН сидят ....ведь то же положение о лицензировании ВО объектов первоначально выглядело так, что ....ну вобщем оно где то здесь вот на форуме. Мы его дружно "редактировали" и все равно результат несколько далек от идеального, как мы его себе представляли...и в РТН это постепенно поймут, уже, судя по очередным поправкам к положению... да и на проекте в закон 116-ФЗ сколько копий сломано, но тупость РТН сложно пробить..

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь