Уважаемые Коллеги!

Мы готовимся получать разрешение на применение на газопоршневой электрогенератор, который предполагается использовать на ГРЭС работающей соответственно на газу. Хотелось бы разобраться с требованиями по предоставлению сертификата об утверждении типа на датчики, которые стоят на газопоршневом электрогенераторе.

Измеряются следующие величины

- частота вращения коленчатого вала;
- частота вращения ротора турбокомпрессора;
- температура выпускных газов;
- температура подшипников коленчатого вала;
- температура подшипников вала электрогенератора
- оптическая плотность масляного тумана в картере двигателя;
- шум вследствие детонации смеси в цилиндре;
- уровень масла в картере двигателя;

с одной стороны в соответствии с административным регламентом РТН и постановлением правительства 1540 от 25 декабря 1998 необходимо предоставить сертификаты об утверждении типа на все средства измерения, установленные на техническом устройстве.

С другой стороны в ФЗ-102 указано, что

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

.......
осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
.......

при этом, на сколько я знаю для измерений перечисленных выше не установлены какие-либо требования пром безопасности.


кроме того в ФЗ-102 Статье 5 п. 5 указано, что

Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.


То есть если я правильно понимаю, если Ростехнадзор хочет что бы мы предоставляли сертификаты об утверждении типа средств измерения на датчики которые установлены на газопоршневом электрогенераторе он должен во первых указать, что эти измерения относятся к сфере гос регулирования, а во вторых предъявить к ним обязательные метрологические требования. Без метрологических требований получение этих сертификатов не только очень дорогостоящая процедура но и к тому же бессмысленная так как получается, что все требования к средствам измерения предъявляет сам производитель технического устройства на котором они установлены, а государство только вносит эти средства измерения в реестр.


Я хочу попробовать написать официальное письмо в Ростехнадзор с просьбой сообщить какие измерения относятся к сфере гос регулирования и какие метрологические требования предъявляются к указанным выше средствам измерения установленным на газопоршневом электрогенераторе. Если же таких требований нет - то попрошу выдать официальное заключение, что на данные средства измерения не нужен сертификат об утверждении типа.

Эту тему я хотел бы как-то обкатать на этом форуме. Если у вас есть опыт в обосновании отсутствия необходимости предоставлять сертификат об утверждении типа на средства измерения при получении разрешения Ростехнадзора или же просто есть какие-либо соображения на эту тему - прошу поделиться.

С уважением,

Сергей

Сергей, а что же Вы так коротко то? Продолжение то будет?

Пожалуй действительно длинновато. Просто "наболело". Попробовал сейчас сократить первоначальное сообщение - не получилось.... =(

Импонирует ваша попытка разобраться в вопросе на законодательном уровне. Обычно тут ноют и просят чтобы им разжевали законодательство, даже порой самые банальные вопросы, где нужно просто открыть и прочитать закон.
По сути же, что тут можно сказать? Врят ли вы найдете правду в Ростехнадзоре. И никакие заключения они вам давать не будет, не теряйте время на пустую переписку (проверено на собственном опыте). Существует процедура выдачи разрешения, вот и следуйте ей. Подавайте пакет документов, что есть, а там уже разберетесь предметно. Они будут вынуждены вам мотивировать отказ в выдаче.
На сегодняшний день во исполнение указанной вами статьи закона отметился лишь Минсоцздравразвития РФ (прилагается). Более никто не замечен мной.
Но, все же, меня вот интересует о каких измерительных приборах идет речь? Вы что же, сами их выпускать собираетесь?
Далее, сегодня практически все производители всяких измерительных приборов имеют сертификаты об одобрении типа измерения. Даже в том случае, если область измерений не попадает под закон об измерениях, делают это по старинке (напомню, что данный закон относительно новый, до этого государство тотально регламентировало все измерения).

Кстати, а ваше оборудование сертифицируется на предмет соответствия техрегламенту о безопасности машин и оборудования?
Просто, может быть, вам и разрешение то Ростехнадзора не надо будет скоро? Закон о промбезопасности в новой редакции, вступающей в силу на днях, посмотрите.

На сайте Росстандарта есть перечень измерений относящихся к сфере гос контроля (см ниже). Там не только Минздравсоцразвития, но Вы правв в том, что там нет Ростехнадзора.

http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.aspx

Сегодня многие Европейские изготовители средств измерения не имеют сертификта об утверждении типа.
Кроме того, согласитесь, что это несколько странно проходить экспертизу и сертифифкацию продукции при которой ты платишь не маленькие деньги но ни кто не может сказать, а какие собственно требования прикладываются к продукции?

Газопоршневые электрогенераторы не подлежат обязательной сертификации по техрегламенту о безопасноси машин и оборудования

Спасибо за ссылку.
Европйские страны не берите во внимание, у них там много чего по другому. Не знаю в курсе ли вы, но допустим та же форма оценки подтверждения - сертификация не столь там распространена. Более жесткой считается декларирование, т.к. в этом случае производитель что называется "подписался", выражаясь языком "мест не столь отдаленных".

И если нет требовавний то и сертификация (декларирование) не нужно, это помоему очевидно. Но вы же все равно будете проходить оценку соответствия?
И главный вопрос - вы сами вот выпускаете датчики контроля параметров?

Хорошо, подйем другим путем - вы вообще не проводите оценки соответствия вашей продукции?

У нас вот, кстати, был судебый спор после проверки РТН. Инспектора вот предъявили требование о предоставлении свидетельства об одобрении типа средств измерений на компьютерную по сути программу, которая лишь считывала и обрабатывала (точнее просто выводила мна экран оператора установки) параметры установки. У этой установки было и разрешение, выданнное, по сути, тем же центральным аппаратом РТН, который и проводил проверку. Мы им - нет такого свидетельства и как же вы тогда выдавали это разрешение? Да и зачем оное вообще нужно? Это программа управления обычная. А все датчики на установке имеют такие свидетельства.
Вобщем тупость...

И если нет требовавний то и сертификация (декларирование) не нужно, это помоему очевидно. Но вы же все равно будете проходить оценку соответствия?
И главный вопрос - вы сами вот выпускаете датчики контроля параметров?[/quote]


Мы будем получать добровольный сертификат соответствмя ГОСТ Р.
Датчики контроля параметров мы не выпускаем. Но мы выпускаем систему управления которая считывает информацию с этих датчиков

Ну почему же. Проводим. Получаем добровольный сертификат соответствия ГОСТ Р (подтверждение соответсвия требованиям ГОСТов) и разрешение на применение РТН (подтверждение соответствия требования пром безопасности). Но по Административному регламенту РТН необходимо предоставить сертификаты об утверждениитипа на все средства измерения.
Процедура получения этих сертификаов об утверждении типа не только дорогая но и бесмысленная так как ни каких метрологических требований при этом к средствам измерения не предъявляется. Соответственно получение этого сертификата ни как е повышает безопасность ОПО.
Вот я и думаю что с этой напастью делать

В смысле, добровольный? На что - на само оборудование или же вот на систему управления?
ГОСТ приведите, его реквизиты.

Вам нужно, по идее (если абстрагироваться от вопроса необхордимости получения разрешения на ваше ТУ), только лишь приложить свидетельства об одобрении на те датчики, которые вы используете в сволем устройстве. Вы же их не сами производите?

Добровольный сертификат соответствия на ГОСТ Р на газопоршневой электрогенератор

ГОСТ Р 51249-99 Двигатели внутреннего сгорания поршневые. Выбросы вредных веществ с отработавшими газами. Нормы и методы определения
Документ гармонизирован с МС ИСО 8178-96 Р.4

ГОСТ Р 51250-99 Двигатели внутреннего сгорания поршневые. Дымность отработавших газов. Нормы и методы определения
Документ гармонизирован с МС ИСО 8178-96 Р.4

ГОСТ 31349-2007 (ИСО 8528-9:1995) Электроагрегаты генераторные переменного тока с приводом от двигателя внутреннего сгорания. Измерение вибрации и оценка вибрационного состояния Документ гармонизирован с МС ИСО 8528-9:1995 Стандарт в целом

ГОСТ Р 52988-2008 (ИСО 8528-10:1998) Шум машин. Электроагрегаты генераторные переменного тока с приводом от двигателя внутреннего сгорания. Измерение шума методом охватывающей поверхности Документ гармонизирован с МС ИСО 8528-10:1998 Стандарт в целом