Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: экспертиза пром. безопасности или государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 11, 2011 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 11:47 am
Сообщений: 45
Всем доброго дня. Подскажите пожалуйста какую экспертизу проекту необходимо провести:

1.Есть действующая установка расположенная в производственном здании (ОПО)- занимает 1/3 здания

2.Собираемся в этом же здании построить еще одну установку (1/3 здания).

3.Изменение помещений (перенос стен и т.д.) не требуется.


Какой экспертизе подлежит проект: промышленной безопасности – как расширение или гос. Экспертизе как реконструкция, строительство (14. реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 11, 2011 4:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
это - что там у вас: реконструкция либо техперевооружение определяет проектировщик.
кроме того, смотрите последние изменения в зак-во: как закон о промбезопасности так и градостроительный кодекс.
они еще не вступили в силу, но скоро вступят.
к тому же даже сейчас вы вот приводите выдержку из старой редакции кодекса.
вобщем для начала внимательно проштудируйте, ведь все читать не придется.
а во-вторых, всегда полезно самому разобраться предметно в вопросе.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 11, 2011 4:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 11:47 am
Сообщений: 45
Спасибо за ответ. Федеральный закон от 18 июля 2011 г. N 243-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"- уже читал. Но данная тема очень "скользкая". Единого мнения (ответа) я так и не нашел (везде 2-ое толкование).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 11, 2011 5:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ну и какие вы там два ответа нашли интересно?
и если читали то почему приводите старое определение реконструкции?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 29, 2013 3:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 6:08 am
Сообщений: 50
есть похожая проблема. есть проект на ликвидацию последствий действий опо в состав которого входят еще несколько опо,прошедший глав экспертизу. в ходе выполнения работ по проекту ряд входящих в состав большого опо обьектов перестают быть опо. нужна ли разработка отдельной документации на ликвидацию каждого опо?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 03, 2013 3:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Александр1985 писал(а):
есть похожая проблема. есть проект на ликвидацию последствий действий опо в состав которого входят еще несколько опо,прошедший глав экспертизу. в ходе выполнения работ по проекту ряд входящих в состав большого опо обьектов перестают быть опо. нужна ли разработка отдельной документации на ликвидацию каждого опо?

Что то я не понял: на что у Вас проект?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 03, 2013 3:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
У меня немного другой случай, но тоже малость непонятно.
Разрабатвается проект на реконструкцию котельной, который заключается в сносе части помещений старой котельной, потом строительство новой котельной на их месте и после запуска новых котлов снос старой котельной до конца. Проект реконструкции направляется в Госэкспертизу (в соответствии с ГК). В проекте есть минимум мероприятий по отключению газа в старой котельной и сносу части помещений.
Достаточно будет Госэкспертизы? Или надо будет (в соответствии с п.4 статьи 3, 116-ФЗ "В случае, если при эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта.") потребуется обоснование безопасности ОПО при ликвидации и экспертиза промбезопасности этого обоснования?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 4:00 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Василий_74 писал(а):
У меня немного другой случай, но тоже малость непонятно.
Разрабатвается проект на реконструкцию котельной, который заключается в сносе части помещений старой котельной, потом строительство новой котельной на их месте и после запуска новых котлов снос старой котельной до конца. Проект реконструкции направляется в Госэкспертизу (в соответствии с ГК). В проекте есть минимум мероприятий по отключению газа в старой котельной и сносу части помещений.
Достаточно будет Госэкспертизы? Или надо будет (в соответствии с п.4 статьи 3, 116-ФЗ "В случае, если при эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта.") потребуется обоснование безопасности ОПО при ликвидации и экспертиза промбезопасности этого обоснования?


и вы уже определили что таковое вам вот необходимо, обоснование? не выдумывайте себе проблем

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 6:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Solaris писал(а):
и вы уже определили что таковое вам вот необходимо, обоснование? не выдумывайте себе проблем

Это не я, это инспектор сказал, что если вы собираетесь сносить старое ОПО, то необходима экспертиза промбезопасности на проект ликвидации.
А я начал искать обоснование его слов и нашёл в 116-ФЗ "обоснование безопасности" при ликвидации ОПО.
Но несмотря на это, есть желание обойтись одной Госэкспертизой. Потому как Градостроительный кодекс говорит о Реконструкциях. А 116-ФЗ о "эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации ОПО".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 8:07 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Значение термина «реконструкция» можно найти в ГрК (ст. 1, ч. 14) и в постановлении Госстроя от 05.03.2004 № 15/1. Судя по тому, что Вы собираетесь делать с котельной, это реконструкция, а не ликвидация ОПО. Ликвидация в любом случае обозначает прекращение деятельности объекта.
Общие правила проведения экспертизы промбезопасности утверждены постановлением Госгортехнадзора от 06.11.1998 № 64. В частности
Цитата:
4. Правила обязательны при проведении экспертизы:
1) проектной документации на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;

Однако этот подпункт признан недействующим Решением Верховного Суда РФ от 15.05.2008 № ГКПИ08-1075 в части слов строительство и реконструкция.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 8:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Don Tortil писал(а):
Однако этот подпункт признан недействующим Решением Верховного Суда РФ от 15.05.2008 № ГКПИ08-1075 в части слов строительство и реконструкция.

СПАСИБО за ссылки!

Я это понимал на интуитивном уровне :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 9:32 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Василий_74 писал(а):
Solaris писал(а):
и вы уже определили что таковое вам вот необходимо, обоснование? не выдумывайте себе проблем

Это не я, это инспектор сказал, что если вы собираетесь сносить старое ОПО, то необходима экспертиза промбезопасности на проект ликвидации.
А я начал искать обоснование его слов и нашёл в 116-ФЗ "обоснование безопасности" при ликвидации ОПО.
Но несмотря на это, есть желание обойтись одной Госэкспертизой. Потому как Градостроительный кодекс говорит о Реконструкциях. А 116-ФЗ о "эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации ОПО".


Ну и понагородили вы... при чем вот здесь проект на ликвидацию (хотя в вашем случае правильно сказать реконструкция все же) и "обоснование безопасности"? Посмотрите в приведенной вами ссылке каких случаях разрабатывается такой документ.

В случае, если при эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта.

Т.е это специальная часть проектной документации, которая разрабатывается только в определенных указанных случаях.
А ваш инспектор - кретин или вы его не так поняли.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Solaris писал(а):
Ну и понагородили вы... при чем вот здесь проект на ликвидацию (хотя в вашем случае правильно сказать реконструкция все же) и "обоснование безопасности"? Посмотрите в приведенной вами ссылке каких случаях разрабатывается такой документ.

В случае, если при эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта.

Т.е это специальная часть проектной документации, которая разрабатывается только в определенных указанных случаях.
А ваш инспектор - кретин или вы его не так поняли.

Ну зачем так горячиться?
Есть проект реконструкции котельной, разработанный лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта. В проекте предусмотрен снос (по частям) старой котельной и строительство, частично на новом и частично на старом месте, новой котельной (но всё в границах участка земли с облюдением всех красных линий и санитарных зон).
Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации на реконструкцию опасного производственного объекта, должно установить требования промышленной безопасности к его консервации или ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта. Весь проект будет проходить Госэкспертизу в соответствии с ГрК.
А по 116-ФЗ обоснование безопасности опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности!
Отсюда и вопрос? надо ли помимо Госэкспертизы всего проекта отдавать на промбезопасность "обоснование"? :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 10:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Василий_74 писал(а):
Отсюда и вопрос? надо ли помимо Госэкспертизы всего проекта отдавать на промбезопасность "обоснование"? :conf:

Прочитал то что написал и вродебы дошло! :!:
У нас не эксплуатация, не капитальный ремонт, не консервация и не ликвидация. У нас реконструкция!. А следовательно идём на Госэкспертизу и предоставляем там все альбомы в т.ч. ПОС.
А если нам в дальнейшем когда-нибудь потребуется консервация или ликвидация новой котельной, то мы должны заказать "Обоснование безопасности ОПО". Причём мы можем это сделать сейчас в рамках проекта, либо потом при необходимости.
Но всёравно вопрос остался. Если мы закажем Обоснование сейчас (с прицелом на далёкое будущее)то Экспртизу Промбез этого раздела надо делать сейчас или достаточно будет Госэкспертизы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: экспертиза пром. безопасности или государственная экспер
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 11:23 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Не
Василий_74 писал(а):
если нам в дальнейшем когда-нибудь потребуется консервация или ликвидация новой котельной

а если при этом требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены.
Только в этом случае разрабатывается обоснование безопасности.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь