Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 5:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 7:29 am
Сообщений: 210
Откуда: Владивосток
Здравствуйте коллеги...

такая ситуация:
- у нас в организации есть емкости гсм, являющиеся опо... мы их хотим сдать в аренду орг-ции которая их будет эксплуатировать... но та организация хочет получить лицензию на эксплуатацию данных емкостей и в целом всего объекта (топливные котельные)... от нас они требуют заключение экспертизы проектной документации на емкости гсм... но по 116 ФЗ п. 13 экспертизу оплачивает организация эксплуатирующая/планирующая эксплуатацию данного объекта....

у меня вопрос кто же всетаки обязан провести экспертизу проектной документации на емкости гсм, т.к. экспертиза проектной документации проводиться до начала строительства опо, а они уже берут у нас построенные емкости?!!

_________________
Организуй безопасным свой труд – Дома тебя с нетерпением ждут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 5:29 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
без разницы для целей лицензирования кто организует эту экспертизу (только наверное все же не проектной документации, а самих емкостей).
а что касается меркантильного интереса, то тут как договоритесь...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 5:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 7:29 am
Сообщений: 210
Откуда: Владивосток
они требуют именно экспертизу ПРОЕКТНОЙ документации...

а можно ссылку на НД, в котором прописанно что кто упрямей (т.е. у кого на кого получится свалить эту эксп-у), тот и прав?!!!

_________________
Организуй безопасным свой труд – Дома тебя с нетерпением ждут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 8:44 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
какую "ссылку"? на предмет чего, не очень просто понял..
у вас резервуары же построены и введены в эксплуатацию? если так, то зачем им экспертиза их проекта? вы их на месте делали или с завода? далее - разрешение РТН на них есть? ресурс они свой еще не выработали?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 7:29 am
Сообщений: 210
Откуда: Владивосток
какую "ссылку"? на предмет чего, не очень просто понял..
у вас резервуары же построены и введены в эксплуатацию?
- ПОСТРОЕННЫ, не введены
если так, то зачем им экспертиза их проекта? вы их на месте делали или с завода?
- собирали и устанавливали на месте, купили на заводе
далее - разрешение РТН на них есть?
- да
ресурс они свой еще не выработали?
- нет, т.к. новые

Какие могут быть ваши предложения по результатам мной написанного?!!

_________________
Организуй безопасным свой труд – Дома тебя с нетерпением ждут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 10:00 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
объясните тогда им на пальцах, что согласно ФЗ-116 вам достаточно просто разрешения РТН на примение.
вы не производитель, вы только вот собрали из заводской готовности элементов.
если они тамкие "умные", то наверное и машины для себя покупают с полной заводской технологической документацией (в довесок к паспорту на авто им выкатывают тележку с проектной документацией на авто?!)? вобщем бредят они, не нужна вам никакая экспертиза.

НО, еще одно но - они у вас что из себя представляют: капитальное сооружение ли просто резервуары на временных опорах (сегодня он здесь стоит, завтра - передвинули)?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 10:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 7:29 am
Сообщений: 210
Откуда: Владивосток
ВРЕМЕННОЕ СООРУЖЕНИЕ, СЕГОДНЯ ЗДЕСЬ, А ЗАВТРА ТАМ...

_________________
Организуй безопасным свой труд – Дома тебя с нетерпением ждут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 11:52 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
КимА писал(а):
ВРЕМЕННОЕ СООРУЖЕНИЕ, СЕГОДНЯ ЗДЕСЬ, А ЗАВТРА ТАМ...


тогда только разрешение РТН на ТУ и заводской паспорт

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 1:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 7:29 am
Сообщений: 210
Откуда: Владивосток
а как получить разрешение РТН, что для этого необходимо сделать?!! и каким НТД это подкрепленно, не могу же я руководителю просто сослаться на переписку в форуме...

А еще тогда вопросик:
- организация, которая принимает у нас в аренду данные емкости, ей необходима будет данная экспертиза, т.к. они хотят получить лицензию на производство работ в котельных, при всем этом наша котельная не является ОПО, а емкости под гсм принадлежат котельным?!!

_________________
Организуй безопасным свой труд – Дома тебя с нетерпением ждут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 3:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
КимА писал(а):
а как получить разрешение РТН, что для этого необходимо сделать?!! и каким НТД это подкрепленно, не могу же я руководителю просто сослаться на переписку в форуме...

А еще тогда вопросик:
- организация, которая принимает у нас в аренду данные емкости, ей необходима будет данная экспертиза, т.к. они хотят получить лицензию на производство работ в котельных, при всем этом наша котельная не является ОПО, а емкости под гсм принадлежат котельным?!!


у-у, как все запущено...
вы что же впервые вот слышите про разрешение на применение технических устройств? открываете закон о промбезопасности и читаете вместе с директором. разрешение выдается производителю, как правило.
но вот говорите, что у вас не ОПО. им зачем лицензия то? кто то вот придрался и потребовал эту лицензию под угрозой привлечения к ответственности? к чему эти все сложности?
зачем им экспертиза проектной документации и тем более резервуаров? посоветуйте им нанять спецов, очевидно, что эти товарищи мягко говоря плавают в вопросе промбезопасности и получения лицензии, уже пояснил выше почему...
им надо, вобщем, пусть и делают. пусть директор так и объяснит - каую то хрентень там несут. а вы вот выкручивайтесь

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 8:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
[quote="КимА"]
у вас резервуары же построены и введены в эксплуатацию?
- ПОСТРОЕННЫ, не введены

далее - разрешение РТН на них есть?
- да

Какие могут быть ваши предложения по результатам мной написанного?!!

П О Л О Ж Е Н И Е
о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов

Эксплуатанту (арендатору) для получения лицензии необходимо наличие разрешения на ввод в эксплуатацию опасного производственного объекта или положительного заключения экспертизы промышленной безопасности (документации, не обязательно ПРОЕКТНОЙ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 04, 2011 11:26 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
nik-ist писал(а):
КимА писал(а):
у вас резервуары же построены и введены в эксплуатацию?
- ПОСТРОЕННЫ, не введены

далее - разрешение РТН на них есть?
- да

Какие могут быть ваши предложения по результатам мной написанного?!!

П О Л О Ж Е Н И Е
о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов

Эксплуатанту (арендатору) для получения лицензии необходимо наличие разрешения на ввод в эксплуатацию опасного производственного объекта или положительного заключения экспертизы промышленной безопасности (документации, не обязательно ПРОЕКТНОЙ)



эти бочки - не капитальные объекты, поэтому на них это все не распространяется.
а вот на котельную, как капитальный объект, - да.
поэтому если и требовать разрешение на ввод (или экспертизу - только какую? их ведь несколько видов, а в РТН мне не смогли ответить, выкладывал как то их ответ), то на котельную. но при этом бочки там упомянуты не будут.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 05, 2011 1:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 7:29 am
Сообщений: 210
Откуда: Владивосток
Тут такое дело, что котельные наши также явл временным сооружением (сегодня тута, завтра тама)... А нашим арендаторам небходимо плучить лицензию для того, чтоб потом эксплуатировать свои (еще пока строящиеся стационарные котельные) вот они на нас и "эксперементируют"... хотя может они размечтались и у них ничего не получится?!!

Следовательно, как я поняла, мы им предоставляем в аренду наши котельные (не явл ОПО) с емкостями (явл ОПО, из-за объема содержания в них ГСМ) в сопровождение всего упомянутого, котельные - паспорта и т.д., а емкости - разрешение РТН и паспорт. ТАК?!!

После чего они НЕ имеют права НЕ подписать с нами акт приема-передачи и НЕ взять в аренду (при условии что все остальное их вполне удовлетворяет)?!!!!

_________________
Организуй безопасным свой труд – Дома тебя с нетерпением ждут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 05, 2011 7:31 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
любой договор дело добровольное, поэтому как вы их можете вот обязать взять у вас в аренду?
вы им просто можете пояснить, что, мол, во-первых, вы не правы, но если вам так надо - вот вам какие есть документы и вперед, делайте что хотите!

далее, емкости не могут быть ОПО сами по себе, ОПО это будет вся котельная, если мы таковую признаем ОПО.
другой вопрос, что я, боюсь, что в РТН могут не понять шутки-юмора и будут тупо требовать акты ввода (разрешение на ввод) на котельную с емкостями, уже сталкивался с подобным :?
и самое главное - а что у вас там за котельная такая? это транспортабельная (на полозьях, вагончиком) что ли?
кроме того, что с давлением? получали вы ли ранее допуски в энергонадзоре РТН на ввод котла в эксплуатацию (еще та хрень...)?
короче, найдите способ избавиться от этого груза ответственности, все таки котельную ввести и получить лицензию будет несколько сложнее, чем даже вот мини НПЗ. намекните им также, что мол в лицензии адрес вобще то указывается и поэтому врят ли они с вашей котельной ее получат на свои котельные.
да и в целом, у меня под бокой хренова туча мазутных котельных и каждый раз инспектора энергонадзора делают вид, что не замечают, что у этих котельных лицензий нет ОПО, они смотрят только в своей части...поэтому имеет ли смысл заморачиваться? нет, конечно, когда это целая ТЭЦ, тогда понятно, а так? :wink: попроубйте вобщем отмазаться ...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМОГИТЕ ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 05, 2011 7:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
Solaris писал(а):
1 емкости не могут быть ОПО сами по себе, ОПО это будет вся котельная, если мы таковую признаем ОПО.

2. у меня под бокой хренова туча мазутных котельных и каждый раз инспектора энергонадзора делают вид, что не замечают, что у этих котельных лицензий нет ОПО, они смотрят только в своей части...поэтому имеет ли смысл заморачиваться? нет, конечно

1. емкости это и есть самостоятельный ОПО - группа резервуаров или склад ГСМ
2. инспектора энергонадзора не имеют полномочий на проверку промбезопасности, т.е. ОПО


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь