Здравствуйте!

Хотел бы задать вопрос, в продолжении того, который задавался уже на этом форуме пользователем Nika в 2008.

Имеется опасный производственный объект с работающими сосудами, на которые РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ПБ 03-576-03, но НЕ ПОДЛЕЖАЩИМИ РЕГИСТРАЦИИ В ОРГАНАХ РОСТЕХНАДЗОРА!!!
В следующем году у этих сосудов истекает нормативный срок эксплуатации. Планируем провести экспертизу их промышленной безопасности.

Вопрос: Обязательно ли нужно будет утверждать Заключения экспертизы ПБ в Ростехнадзоре?

Интересно разобраться и услышать мнения специалистов экспертных и эксплуатирующих организаций, представленных на форуме.

Сразу скажу, что звонил в несколько территориальных органов Ростехнадзора. Однозначных ответов не было.

А чего тут думать? Русским по белому написано:

ПБ 03-576-03
6.3.24. Для сосудов, отработавших расчетный срок службы, установленный проектом, изготовителем, другой НД или для которых продлевался расчетный (допустимый) срок службы на основании технического заключения, объем, методы и периодичность технического освидетельствования должны быть определены по результатам технического диагностирования и определения остаточного ресурса, выполненного специализированной организацией или организациями, имеющими лицензию Госгортехнадзора России на проведение экспертизы промышленной безопасности технических устройств (сосудов).

Интересное или.
Может назвать это всё "техническим диагностированием", а раз нет заключения, может и регистрировать не стоит?
Моё мнение необходимо заключение ЭПБ, но чем чёрт не шутит

Утверждено
Постановлением
Госгортехнадзора России
от 23.10.2002 N 62
ПОЛОЖЕНИЕ
ПО ПРОВЕДЕНИЮ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ,
НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПАРОВЫЕ И ВОДОГРЕЙНЫЕ КОТЛЫ,
СОСУДЫ, РАБОТАЮЩИЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ, ТРУБОПРОВОДЫ ПАРА
И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ РД 10-520-02

1. Область применения

1.1. Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются паровые и водогрейные котлы, сосуды, работающие под давлением, трубопроводы пара и горячей воды (далее - Положение), устанавливает условия проведения экспертизы промышленной безопасности (далее - экспертизы), оформления и утверждения заключений экспертизы промышленной безопасности.
1.2. Настоящее Положение обязательно для выполнения всеми юридическими лицами, независимо от организационно-правовой формы, осуществляющими экспертизу промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 град. С
5. Требования к порядку проведения экспертизы
5.1. Экспертиза промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются паровые котлы, трубопроводы пара и сосуды, работающие под давлением более 0,07 МПа, водогрейные котлы и трубопроводы горячей воды с температурой воды более 115 град. С, и оформление заключения экспертизы осуществляются в соответствии с Правилами проведения экспертизы промышленной безопасности (ПБ 03-246-98).

Если сомневаетесь, ну отправьте. За это вам ничего не сделают. Если будут утверждать, то утвердят, а если не будут - то вернут вам обратно с отказом. Вот и всё.

Экспертизу ПБ РТН утверждает только на регистрируемое у них ТУ.
Это следует из п.1.3.д) "Общих правил промышленной безопасности" ПБ 03-517-02. Представляете, если бы РТН утверждал заключения ПБ на каждый кислородный (пропановый) баллон или электроталь.

Кстати, о том, что не надо утверждать в РТН такие заключения ПБ, нам сказали в самой экспертной организации, а они (в нашем регионе) работают в тесном контакте.

1. ничего там такого нет .... ненадо придумывать...
2. это они правильно сказали в свою прользу... это для того чтобы ихние косяки в экспертизе лишний раз не видяли в РТН.... а то им и по шапке можно влепить..

Неутвержденная экспертизы не имеет юридической силы, так как она выполнена с нарушениями действующих НПА, никакой суд ее не примет.... утверждать надо обязательно, и если РТН отказывает, то пусть это делает письменно и эту бумагу приложите к заключению... в суде пригодится....
Обязательно надо утверждать, т.к. этого требуют НПА...

Art2010 поднимал этот вопрос в другом форуме (не сочтите за рекламу http://diagnos-tika.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=216 если я нарушил правила форума, то ссылку удалите). Ему отвечали с ссылками на НТД и предложили письменно обратиться с запросом в РТН, и что согласно 116-ФЗ, ПБ 03-246-98, РД 10-369-00 и пр. требуется регистрация заключений без исключений. Это если правильно. Но в некоторых отделах неофициально принято не регистрировать заключения ЭПБ на нерегистрируемые сосуды.

Вы когда-нибудь проводили ЭПБ резервуаров, технологических трубопроводов, аппаратов нефтехимии и нефтепереработки, ведь там занчительное количество оборудования которое не регистрируется, а ЭПБ проводится.

Общие правила
промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов
(утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 18 октября 2002 г. N 61-А)

VII. Требования к проведению экспертизы промышленной безопасности
7.1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат: проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте; здания и сооружения на опасном производственном объекте; декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
7.2. Экспертиза промышленной безопасности проводится в соответствии с правилами, установленными Госгортехнадзором России*(9), организациями, имеющими лицензии на проведение экспертизы промышленной безопасности, за счет средств организации (заказчика), предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующего его.
7.3. В процессе экспертизы промышленной безопасности осуществляется оценка соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности, результатом которой является заключение экспертизы промышленной безопасности. Заключение экспертизы промышленной безопасности представляется в Госгортехнадзор России экспертной организацией или заказчиком. Рассмотрение и утверждение заключений экспертизы осуществляется Госгортехнадзором России в установленном им порядке.

А перед этим в п.1.3.:

I. Общие положения
1.3. Правила предназначены для применения:
д) при проектировании, изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации, обслуживании и ремонте оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (паровых котлов, сосудов, работающих под давлением пара или газа, трубопроводов пара) или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия (водогрейных котлов, сосудов, трубопроводов горячей воды), а также подъемных сооружений (грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, кранов-трубоукладчиков, лифтов, подвесных канатных дорог, фуникулеров, подъемников (вышек), строительных подъемников, платформ подъемных для инвалидов, эскалаторов, съемных грузозахватных органов и приспособлений), регистрируемых в органах Госгортехнадзора России;

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ
"О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
(с изменениями от 7 августа 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г., 9 мая 2005 г.)

Принят Государственной Думой 20 июня 1997 года

Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;

См. Положение о порядке согласования органами Госгортехнадзора России проектной документации на пользование участками недр, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 2 августа 2002 г. N 49

технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

См. Методические указания по проведению экспертизы промышленной безопасности очистных механизированных комплексов, утвержденные постановлением Госгортехнадзора РФ от 10 июня 2003 г. N 82

См. Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности на объектах газоснабжения, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 5 июня 2003 г. N 67

См. Положение о порядке проведения экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 18 марта 2003 г. N 8

См. Положение о проведении экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов по хранению и переработке зерна, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 16 января 2003 г. N 1

См. Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 4 марта 2003 г. N 5

См. Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются паровые и водогрейные котлы, сосуды, работающие под давлением, трубопроводы пара и горячей воды, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 23 октября 2002 г. N 62

См. Положение о проведении экспертизы промышленной безопасности в угольной промышленности, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 9 октября 2001 г. N 44

См. Положение о проведении экспертизы промышленной безопасности на опасных производственных объектах, связанных с транспортированием опасных веществ железнодорожным транспортом, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 21 июня 2002 г. N 34

2. Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счет средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его.

См. Положение о лицензировании деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности, утвержденное постановлением Правительства РФ от 4 июня 2002 г. N 382

3. Результатом осуществления экспертизы промышленной безопасности является заключение.
4. Заключение экспертизы промышленной безопасности, представленное в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган, рассматривается и утверждается ими в установленном порядке.

См. положение о порядке утверждения заключений экспертизы промышленной безопасности РД-03-298-99, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 14 июля 1999 г. N 51

5. Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности и требования к оформлению заключения экспертизы промышленной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности.

См. Правила проведения экспертизы промышленной безопасности, включающие требования к оформлению заключения экспертизы, утвержденные постановлением Госгортехнадзора РФ от 6 ноября 1998 г. N 64

См. Положение о порядке утверждения заключений экспертизы промышленной безопасности РД-03-298-99, утвержденное постановлением Госгортехнадзора РФ от 14 июля 1999 г. N 51

МНОГО БУКОФ БЕЗ ТОЛКУ...

1.3. Правила предназначены для применения:
д) при проектировании, изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации, обслуживании и ремонте оборудования.....
ж) при проведении экспертизы промышленной безопасности;

ГДЕ вы уидели что экспертиза только для зарегистрированны????
пункт Д совсем о другом, по экспертизе смотри пункт Ж

лентяев и бездарей везде хватает... надо понуждать их выполнять требования НПА...
потом на суде они так и скажут - " а нам ничего не приносили на утверждение, мы ничего не знаем, он сам виноват"....

Инспекторы и без суда так скажут. После какой-либо аварии, даже не у них на предприятии, на очередной проверке просто порадуют штрафом и предписанием. А внеплановые проверки бывают после крупных аварий и, у нас в регионе последняя была после аварии на "Распадской".

Мне нравится фраза: "В РТН нам сказали..." или "В экспертной организации нам сказали...". Я Вам также могу сказать, а завтра с честным видом, коснись чего, возмущаться будут ай-ай-ай, как можно так поступать. Все такие вопросы необходимо письменно. Арт2010 давали ссылку на страницу сайта ЦА РТН, где любой может задать вопрос и получитьна него ответ.

Согласно п.1.2. ПБ 03-517-02, Общие правила разработаны в соответствии с Федеральным законом № 116-ФЗ "О промышленной безопасности ОПО".

Согласно п.1.1. ПБ 03-517-02, Общие правила промышленной безопасности устанавливают общие требования, соблюдение которых обеспечивает промышленную безопасность.

Одно из этих требований указано в разделе:
VII. Требования к проведению экспертизы ПБ.
7.1. Экспертизе ПБ подлежат:... технические устройства, применяемые на ОПО.

А т.к. Общие правила ПБ 03-517-02 (как указано в п.1.3.д)) предназначены для применения при... эксплуатации... оборудования, работающего под давлением, а также подъёмных сооружений, регистрируемых в органах Ростехнадзора (т.е. при эксплуатации нерегистрируемого в РТН оборудования эти правила не применяются), следовательно, экспертизе ПБ подлежит только регистрируемое в РТН оборудование (ТУ).

Блин... тогда пойдем другим путем...

Вы хотите сказать что, все нерегистрируемые в РТН ТУ,на которые распространяются Правила по котлам, сосудам, трубопроводам, кранам, и которые отработали свой срок службы не подлежат экспертизе?