Охрана труда в России.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 209
Откуда: Санкт-Петербург
Если не ликвидируется весь ОПО, то это не ликвидация. Это подпадает под техническое перевооружение ОПО (см. определение ТП в 116-ФЗ). И тогда Вам необходимо иметь проект технического перевооружения в составе которого будет раздел ПОД в котором это оборудование демонтируется, а затем на основании выведения его из эксплуатации (см. точнее Приказ РТН о регистрации) оно снимается с учета и отправляется в металлолом. Да, проект должен пройти экспертизу промышленной безопасности.

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 5:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1147
Откуда: Липецк
tehnolog писал(а):
Если не ликвидируется весь ОПО, то это не ликвидация.
Как расшифровать данную фразу, ликвидация ОПО -закрытие предприятия?? ТУ придает признак опасности, в связи с чем площадка становится ОПО, под ликвидацией можно было бы понимать полностью закрытие площадки?
tehnolog писал(а):
под техническое перевооружение ОПО
Спасибо большое!!!

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 5:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1147
Откуда: Липецк
Где посмотреть состав
tehnolog писал(а):
проекта технического перевооружения
? Нужно ли предпринять шаги, до того как заключить договор на разработку проекта. на одном из сайте оказывающем услуги:
-технико-экономического обоснования, сметные работы. Проект технического перевооружения ОПО содержит сведения о проводимых работах, расчет потребности в оборудовании, объем капитальных вложений, технико-экономические показатели. Так же проект на техническое перевооружение учитывает требования и предусматривает мероприятия, призванные обеспечить промышленную безопасность, предупреждение аварий и локализацию их последствий на всех этапах работ. Проект чаще все включает следующее: пояснительную записку, чертежи, графики, Технологические и конструктивные решения"
на втором сайте:
Для принятия решения на начало технического перевооружения, консервации и ликвидации опасных производственных объектов необходимо проведение экспертизы промышленной безопасности.
на 3 сайте:
Экспертиза промышленной безопасности проектной документации проводится:
перед принятием решения о начале технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта;
после внесения изменений и дополнений в документацию на техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта.

Не совсем понимаю зачем до, ну решили мы избавиться от ТУ и больше не будет у нас признаков ОПО или тем самым увеличивают свой доход.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 11:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 209
Откуда: Санкт-Петербург
Замысловато что-то пишут. Алгоритм такой:
1- приняли решение убрать оборудование;
2- нашли проектную организацию и заключили с ней договор на разработку проекта технического перевооружения ну или при Вашем желании сразу на проведение экспертизы промышленной безопасности (т.е. они ищут экспертную организацию и с ней "мучаются");
3- проект на техническое перевооружение, согласно требованиям Градостроительного кодекса должен быть выполнен в соответствии с Постановлением №87 (или как скажет экспертная организация, т.к. эксперт несет уголовную ответственность за свою подпись под Заключением экспертизы промышленной безопасности);
4 - если сами будете заключать договор с экспертной организацией, то находите таковую и заключаете договор;
5- экспертная организация смотрит проект и может "выкатить" замечания, если в нем не отражены требования промышленной безопасности;
6- проектная организация устраняет замечания;
7- Вы получаете Заключение экспертизы промышленной безопасности и регистрируете его в Ростехнадзоре.
Дальше приступаете к работам на площадке (демонтируете оборудование и т.д.)....
Ну вот примерно такой алгоритм действий, хотя возможны и отклонения :)

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 11:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 209
Откуда: Санкт-Петербург
Alexlip писал(а):
Как расшифровать данную фразу, ликвидация ОПО -закрытие предприятия?? ТУ придает признак опасности, в связи с чем площадка становится ОПО, под ликвидацией можно было бы понимать полностью закрытие площадки?

Не знаю Вашей конкретной ситуации, поэтому обобщенно - на предприятии может быть не одно ОПО, а может быть все предприятие это ОПО. У Вас как зарегистрировано ОПО? Что указано в карточке учета как составные части ОПО? Если ликвидируются все составные части ОПО, перечисленные в его составе, то тогда это - ЛИКВИДАЦИЯ ОПО! Например, ОПО "Группа резервуаров и сливо-наливных устройств" и в нем ликвидируют один резервуар, то это не будет ликвидацией ОПО. А если ОПО "Котельная" с одним котлом и Вы его ликвидируете, то это будет ликвидация всего ОПО.
Ну вот как-то так :)

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2018 6:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1147
Откуда: Липецк
tehnolog писал(а):
на предприятии может быть не одно ОПО
10 ОПО (отдельные самостоятельные площадки)
tehnolog писал(а):
Если ликвидируются все составные части ОПО, перечисленные в его составе, то тогда это - ЛИКВИДАЦИЯ ОПО!
Например: участок ""наименование" в составе реципиент (1 единственный состоящий из 7 сосудов) его и ликвидируем полностью. Но я уже решила, что это техническое перевооружение.
Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
Мы сам объект не ликвидируем, а снимаем признак опасности.
Хотя больше подходит под вот это -
tehnolog писал(а):
А если ОПО "Котельная" с одним котлом и Вы его ликвидируете, то это будет ликвидация всего ОПО.

tehnolog писал(а):
Алгоритм такой:
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! :idea1:
На что повлияет правильность выбора ликвидация или перевооружение. Где больше преград?

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2018 10:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 209
Откуда: Санкт-Петербург
Alexlip писал(а):
На что повлияет правильность выбора ликвидация или перевооружение. Где больше преград?

Ликвидация - более туманная "тема" и по ней разрабатывается документация к которой нет четких требований, а техперевооружение (оно может быть в составе реконструкции) подпадает однозначно под оформление по Постановлению №87. Ну и эксперты могут быть разные.

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2018 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1147
Откуда: Липецк
tehnolog писал(а):
ликвидация - документация к которой нет четких требований
в тех. задании нам предложено использовать ГОСТ 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации :mrgreen: - не действующий

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2018 2:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
tehnolog писал(а):
Alexlip писал(а):
На что повлияет правильность выбора ликвидация или перевооружение. Где больше преград?

Ликвидация - более туманная "тема" и по ней разрабатывается документация к которой нет четких требований, а техперевооружение (оно может быть в составе реконструкции) подпадает однозначно под оформление по Постановлению №87. Ну и эксперты могут быть разные.

Не понимаю в чем туманность ликвидации ... ну например для ОПО связанных с пользованием недрами есть Приказ Минприроды № 218 от 25 июня 2010 г. "Требования к структуре и оформлению проектной документации на разработку месторождений твердых ПИ, ликвидацию и консервацию горных выработок и первичную переработку минерального сырья" и РД 07-291-99 "Инструкция о порядке ведения работ по ликвидации и консервации опасных производственных объектов, связанных с пользованием недрами". А для химически ОПО можно использовать РД 09-390-00 "Типовое положение о порядке организации и проведения работ по безопасной остановке на длительный период и (или) консервации химически опасных промышленных объектов". Ну а для остальных ОПО - да, нет требований.
Про "однозначность подпадания" техперевооружения под 87-е Постановление вы ни разу не правы. Почитайте внимательно область применения в п. 1 "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"(утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87):
1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).

... да, можете использовать 87-е, но заставить по нему делать - нет! Например, также знаю отдельных экспертов Э2 КЛ/ТП, которые утверждают, что ТехПеревооружение для горнорудных ОПО нужно делать только по 218 приказу Минприроды, что также не верно.
Что ликвидацию/консервацию, что ТехПеревооружение все делают по разному, кто то использует элементы 87-го Постановления или ГОСТов, кто то свою структуру придумывают (ПЗ + графика).

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2018 9:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 209
Откуда: Санкт-Петербург
Так если техперевооружение в составе реконструкции, то Вы будете делать документацию по реконструкции по 87 постановлению, а часть техперевооружения по своему? Или все по 87-му? Речь то об этом. Там и разделить то я думаю сложно, где что, поэтому тут нет вопросов.

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Вт фев 06, 2018 7:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
tehnolog писал(а):
Так если техперевооружение в составе реконструкции, то Вы будете делать документацию по реконструкции по 87 постановлению, а часть техперевооружения по своему? Или все по 87-му? Речь то об этом. Там и разделить то я думаю сложно, где что, поэтому тут нет вопросов.

Видимо не совсем поняли друг друга :D В первую очередь речь шла о документации подпадающей под экспертизу промышленной безопасности. Вы написали, что "может быть в составе реконструкции" ... реконструкция никакого отношения не имеет к ЭПБ, тут и так понятно, что это епархия Градостроительного законодательства + 87-е постановление (гос/негос экспертиза). Грубо говоря ТП в рамках 116-ФЗ - это технология и ТУ, а если при этом залазим в объекты капитального строительства (реконструкция, капремонт), то милости просим в 87-е Постановление (и забываем про ЭПБ), где и так все расписано что и как нужно отразить в проектной документации.

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь