а вы что вообще хотите? какая цель у вас? просто порассуждать?

То, что не надо регистрировать в реестре ОПО, это тоже теория, как понимаю (в НПА такой поблажки нет). На практике, инспектор РТН имеет все основания заставить выполнять регистрацию ОПО любого производственного объекта, на котором автокран переведен в рабочее положение
Убежден, что с самоходными ПС РТН слишком намудрил, в том числе посредством ответов на вопросы.



В конечном итоге, это все в дальнейшем будет влиять на одну из моих деятельности (разработка ППР). Если посмотреть первый пост, то я отношусь к организации 3.

Какое-то время назад все ППР на строительно-монтажные работы, в том числе с работами ПС, я разрабатывал на основании МДС 12-81.2007, СП 12-136-2002. Наша организация утверждала ППР (п.6.12 МДС, п.4.10 СП).
Пришло время, у заказчика появились люди, начитавшиеся правил. Теперь требуют все наши ППР с ПС утверждать у организации 1 (п.101 ФНП ПС). Убедить заказчика в том, что на нас не распространяются ФНП ПС не удалось.

Хорошо, притянули нас на ОПО с ПС. С автокраном работаем не более 8 ч. в сутки (монтаж елки, в первом посте, из этого числа работ). Что дальше ожидать?
Наверно, придется все наши ППР с ПС отправлять на экспертизу, а до этого аттестоваться на пром.безопасность А.1, Б.9.31.

Есть другая сторона, если буквально понимать НПА в части ОПО с автокранами. У организации-владельца автокрана есть гараж, в котором автокран хранится, чинится и т.п., но не применяется на территории организации (не переводится в рабочее положение - не становится стационарно установленным ГПМ). Какие есть основания, чтобы данная организация регистрировала ОПО?

нет.... это федеральный закон.... ОПО с этим краном уже зарегистрировано в госреестре - "гараж"....

вот еще почитайте:


Приложение N 1
к приказу Федеральной службы
по экологическому, технологическому
и атомному надзору "Об утверждении
Требований к регистрации объектов
в государственном реестре опасных
производственных объектов и ведению
государственного реестра опасных
производственных объектов"
от 25 ноября 2016 г. N 495

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВЫХ НАИМЕНОВАНИЙ (ИМЕННЫХ КОДОВ) ОПАСНЫХ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, ПРИСВАИВАЕМЫХ ПО ИТОГАМ
ПРОВЕДЕНИЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ. ОСОБЕННОСТИ ИДЕНТИФИКАЦИИ
ОТДЕЛЬНЫХ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ

14.1
Предприятие (площадка, цех, участок <39> (его конкретное название), эксплуатирующее подъемные сооружения

<39> По признаку использования стационарно установленных грузоподъемных механизмов отдельно идентифицируются опасные производственные объекты (площадка, цех, участок), в случае если они не учтены в составе опасных производственных объектов, указанных в других разделах настоящего приложения. В составе объекта, эксплуатирующего подъемные сооружения учитываются грузоподъемные технические устройства (краны, подъемники, вышки) используемые эксплуатирующей организацией (индивидуальным предпринимателем) на производственной территории предприятия (индивидуального предпринимателя), а также применяемые для производства работ на иных площадках в порядке, установленном действующими на момент регистрации опасного производственного объекта правилами безопасности и (или) федеральными нормами и правилами промышленной безопасности.

ага..... по 6 раз на день..... вы хоть больше никому так не говорите.... или вы еще на аттестовались по промбезопасности?

161. ППР, ТК на погрузочно-разгрузочные работы и другие технологические регламенты должны быть утверждены эксплуатирующей ПС организацией и выданы на участки, где будут использоваться ПС, до начала ведения работ.

они зарегистрировали этот ОПО в госреестре,.... от них больше ничего не требуется..... и могут работать этим краном где угодно, Т,К. у них все организовано и соблюдено.... и ППР должны они разрабатывать сами....

Спасибо, почитал. Это актуально с 1 января 2018 года (на основании п.3 самого приказа от 25 ноября 2016 г. N 495).
Примечательно, что ныне действующий приказ от 7 апреля 2011 года N 168 имеет цель "актуализации и уточнения требований к регистрации опасных производственных объектов ... реестре ..., в связи с утверждением ФЗ от 27 июля 2010 года N 225-ФЗ "Об обязательном страховании ..."". Слишком далеко строят связи и уточнения в НПА (это тема "веточек и листиков", см. ниже)


Не аттестовался. Эта тема уже про вынос сора из избы.



Я уже ссылался на п.101 ФНП ПС, и не спорю о том, что ППР по ФНП ПС должны быть утверждены эксплуатирующей ПС организацией. Разрабатывать ППР может специализированная организация (по определению наша организация подходит):



При этом, в данном ОПО (гараж) отсутствуют стационарно установленные ГПМ (автокран там хранится не в рабочем положении). Значит и сам идентификационный признак ОПО под огромным сомнительным вопросом.
Обращаю внимание на посл. абз. п.3 ФНП ПС (абзац включен с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146):


О "веточках и листиках"
Все НПА РТН в части ОПО, если образно выражаться, являются "веточками и листиками" "дерева". "Корнем" является ФЗ от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". Без "корня" не будет "дерева".
Если рассматривать "дерево" самоходные ПС строго с "корня", то производственные объекты, на которых самоходные ПС производят работы, становятся ОПО. А гараж, в котором хранится и обслуживается самоходное ПС (без перевода в рабочее положение), не имеет идентификационных признаков ОПО. Соответственно, как бы РТН не извращал "веточки и листики", а "корень" они не заменят.
Что мы теперь имеем? Приехал автокран на эксплуатируемую площадку, перевелся в рабочее положение и у собственника площадки появилась проблема - его площадка стала ОПО! Регистрируем в реестре, присваиваем класс опасности, обучить и аттестовать персонал, вводим в эксплуатации в порядке градостроительного законодательства... Стоп. Площадка уже введена в эксплуатацию без ГПМ. Что-то с этими автокранами с "корня" одни недоработки. Может в "корне" (ФЗ от 21.07.1997 N 116-ФЗ) не предполагали, что автокран РТН будет рассматриваться в качестве стационарно установленных грузоподъемных механизмов?

да уж.... ничего вы не поняли.... ладно...

вот когда аттестуетесь, а лучше пройдите предаттестационную подготовку .... вот потом и поговорим...

Буду только благодарен, если укажите на ошибки в понимании.


Судя по ситуации - никогда. Экономит организация на этом. Тему закроем, не дойдя до лучшего понимания?

вы только себя слышите....

ОПО с краном зарегистрировано..... зачем его снова регистрировать по 6 раз за день каждый день?

логика в том, что кран свое ОПО возит с собой.... как только он встал и стал работать - тут же образовалось это свое зарегистрированное в реестре ОПО, с присвоенным классом опасности, с обученным и аттестованным персоналом.... зачем все по новой делать?

Нам как-то разъяснили из РТН, что "стационарно" г/п механизм установлен на автомобильной платформе.

Павел, я понимаю, что какова постановка вопроса, таков и ответ. Но разве не имеет права эксплуатирующая организация допускать к обслуживанию ПС в качестве стропальщиков, рабочих люльки, а так же назначать распорядительным документом ответственного за безопасное производство конкретных работ лиц, не состоящих в штате этой организации? Т.е. работников другой организации, по согласованию с руководителем этой самой другой организации?

Согласно ТК и правил по ПС не имеет....

Как можно назначить (стропальщиком) приказом человека с улицы??? Как можно проверить знания у человека с улицы? Как можно провести стажировку человеку с улицы?

Как вы потом при смертельном случае будете доказывать, что за всю эту безопасность у Вас отвечает человек с улицы? У Вас с же ним нет трудовых отношений. Человек с улицы не может работать стропальщиком или ответственным.

Кран-манипулятор. Водитель обучен в качестве оператора. Стропальщика с собой возить по всей стране?
Объекты ТЭК по всей стране, монтаж оборудования. Краны тоже возить свои по всей стране?
Свой РСЦ, штукатуры-маляры обучены как рабочие люльки. Для ремонта фасада покупать люльку?

не обязательно это делать.... можно просто нарушать требования Правил и за все нарушения нести ответственность... выбор за вами...


кстати согласно Правил в качестве рабочих люльки подъемников (вышек) могут допускаться работники других организаций, соответствующие требованиям, предъявленным в руководстве (инструкции) по эксплуатации подъемника (вышки) после проведения этим работникам инструктажа специалистом, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС....