Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 28, 2014 7:59 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Вот такой дебильный ответ получили на днях из РТН....слов нет, кто там в центральном аппарате работает?!
Для тех, кто не в курсе, поясняю, что в такой печи установлены обогреваемые продуктами сгорания из топки змеевики, по которым бежит сырая нефть и затем поступает в нефтеперерабатывающую установку.
Конструктивно такая печь даже близко не котел. Да, этот сосуд под давлением и он при этом все равно не подпадает под ОПО по признаку избыточного давления, т.к. на это прямо указано в ППБ по сосудам.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 28, 2014 8:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Solaris писал(а):
Вот такой дебильный ответ получили на днях из РТН....слов нет, кто там в центральном аппарате работает?!
Для тех, кто не в курсе, поясняю, что в такой печи установлены обогреваемые продуктами сгорания из топки змеевики, по которым бежит сырая нефть и затем поступает в нефтеперерабатывающую установку.
Конструктивно такая печь даже близко не котел. Да, этот сосуд под давлением и он при этом все равно не подпадает под ОПО по признаку избыточного давления, т.к. на это прямо указано в ППБ по сосудам.

Посмотрите Приложение 2 к ПБ 10-574-03. Там даны определения разным котлам.
Может быть в письме РТН и есть какой то "глубокий" смысл (не смотря на фамилию исполнителя).

Основные термины и определения

Паровой котел
Устройство, имеющее топку, обогреваемое продуктами сжигаемого в ней топлива и предназначенное для получения пара с давлением выше атмосферного, используемого вне самого устройства

Водогрейный котелУстройство, имеющее топку, обогреваемое продуктами сжигаемого в ней топлива и предназначенное для нагревания в воды, находящейся под давлением выше атмосферного и используемой в качестве теплоносителя вне самого устройства

БойлерПодогреватель сетевой воды, паровой или водяной теплообменник, использующий тепло пара или котловой воды для получения горячей воды других параметров. Бойлер может быть встроенным в котел или отдельно стоящим

Котел-утилизатор
Паровой или водогрейный котел без топки или с топкой для дожигания газов, в котором в качестве источника тепла используются горячие газы технологических или металлургических производств или другие технологические продуктовые потоки

Пароводогрейный котел
Котел, предназначенный для выдачи потребителю пара и горячей воды

Котел-бойлер
Паровой котел, в барабане которого размещено устройство для нагревания воды, используемой вне самого котла, а также паровой котел, в естественную циркуляцию которого включен отдельно стоящий бойлер

Энерготехнологический котел
Паровой или водогрейный котел, в топке которого осуществляется переработка технологических материалов
Примечание. К технологическим материалам относятся жидкие промышленные стоки, газовые выбросы, мелкозернистые материалы, подвергающиеся огневой обработке, щелоки бумажной промышленности, серы, сероводородные соединения и т.д.

Паровой или жидкостный котел с высокоорганическим теплоносителем (ВОТ)
Котел, в котором в качестве рабочей среды используется высокоорганический теплоноситель (ВОТ), находящийся в парожидкостном или жидкостном состоянии


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 28, 2014 9:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Если у Вас что-то подобное, то очень похоже на котёл ПТВМ-50 или др., только вместо воды - нефть.
Не знаю можно ли считать нефть высокоорганической жидкостью, но водой её считать точно нельзя.
http://machinepedia.org/index.php/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 28, 2014 10:17 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ни под один из перечисленных котлов не подходит, включая с ВОТ. Вы не с того начали - посмотрите для начала примеры ВОТ (подсказка: в бытовых конвекторах - минеральное масло).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 28, 2014 10:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Solaris писал(а):
Ни под один из перечисленных котлов не подходит, включая с ВОТ. Вы не с того начали - посмотрите для начала примеры ВОТ (подсказка: в бытовых конвекторах - минеральное масло).

Согласен. ВОТ не подходит.
Вам наверное лучше дождаться вступления в силу новых ФНиП по оборудованию работающему под давлением, в которых уже чётко написано:
4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:
...
д) трубчатые печи и пароперегреватели трубчатых печей предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности;


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 28, 2014 11:24 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Да по мне и так все ясно. Просто с вступлением в силу новых правил Козлов окажется "в западне".
Плохо другое - когда эти самые вот правила опубликуют, зависли уже который месяц.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 2:54 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Козлов решил "остаться с лицом", когда понял что прижали, хоть и все равно коз...


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 07, 2014 8:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 10:13 am
Сообщений: 45
Василий_74 писал(а):
Solaris писал(а):
Ни под один из перечисленных котлов не подходит, включая с ВОТ. Вы не с того начали - посмотрите для начала примеры ВОТ (подсказка: в бытовых конвекторах - минеральное масло).

Согласен. ВОТ не подходит.
Вам наверное лучше дождаться вступления в силу новых ФНиП по оборудованию работающему под давлением, в которых уже чётко написано:
4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:
...
д) трубчатые печи и пароперегреватели трубчатых печей предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности;


Так старые ПБ 03-576-03 тоже не распространялись на трубчатые печи.
1.1.3. Правила не распространяются на:
трубчатые печи;

_________________
Если мои убеждения - логически верные, я торжествую! В противном случае - без промедления отрицаю логику!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 07, 2014 10:27 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
проблема в том, что не особо умный представитель РТН вот пишут всякую околесицу...готов был увидеть в ответе что угодно, но не вот отнесение же печи к котлам?! у него кастрюля с супом на плите также вот котел?

впрочем, о чем речь...вот только что получил из местного РТН письмо о том, что вот при регистрации площадки по переработке нефти (газового конденсата) следовало также указать признак "избыточное давление"...почему вот так решила, хрен его знает ...равзще только, если указали "газовый конденсат" - видимо для РТН один фиг, что газ, что газовый конденсат... и это работники РТН которые занимаются регистрацией!...завтра поеду разбираться...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 07, 2014 10:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 10:13 am
Сообщений: 45
Вопрос то в чем изначально был? Идентификации для регистрации?

_________________
Если мои убеждения - логически верные, я торжествую! В противном случае - без промедления отрицаю логику!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:32 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
kozzz писал(а):
Вопрос то в чем изначально был? Идентификации для регистрации?


да

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 10:13 am
Сообщений: 45
2.1 Обращение опасного вещества
2.2 Использование оборудования, работающего под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115°C (если давление в змеевике на выходе более 0,07 МПа).

_________________
Если мои убеждения - логически верные, я торжествую! В противном случае - без промедления отрицаю логику!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 07, 2014 3:42 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
дело не только в давлении...смотрите закон - важна рабочая среда.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 08, 2014 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 10:13 am
Сообщений: 45
Оставляйте только обращение опасного вещества, большинство миников так и делает (если вы про сведения, характеризующие ОПО).

_________________
Если мои убеждения - логически верные, я торжествую! В противном случае - без промедления отрицаю логику!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печь-подогреватель нефти - котел?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 08, 2014 3:08 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
разумеется мы так и делаем, но местный РТН докапывается - или полные идиоты, что не могут вот понять, что важна среда...
либо преследуют какой то иной интерес...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь