Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 02, 2015 7:05 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Kosyar писал(а):
МАВР писал(а):
Василий_74 писал(а):
Сучётом того, что оно вам не нужно - то наиболее правильным решением будет ликвидация (проект, экспертиза ПБ проекта, сами работы по ликвидации, исключение из реестра ОПО). До августа месяца вполне реально это всё сделать.

Если идти по пути консервации или ликвидации объекта, то это очен сложный и очень долгий процесс и еще очень дорогой. Готовьтесь на этот объект разрабатывать проект на консервацию (ликвидацию), который обязательно должен пройти экспертизу ПБ и только после этого вы сможете приступить к консервации (ликвидации).
У нас схожая ситуация. На объект ОПО который по сути не используется, но который мы собираемся в ближайщее время запустить, приехали инспектора РТН и выписали кучу предписаний, которые мы не успеваем выполнить в намеченный срок. Мы уже отодвигали сроки выполнения, ходатайством в РТН, но все равно не успеваем. Думаю сегодня составить приказ по организации о выводе ОПО из эксплуатации. Я вот немного в затруднении, неужели я могу только краткосрочно вывести ОПО из эксплуатации? Мне времени нжно как минимум 9 месяцех для приведения се в соответствие.

Не пугайте народ!!! ... не так это дорого и долго. Мы разрабатывали проекты консервации литейного цеха ОЦМ за 1,5 месяца и 450 тыс.руб., конкуренты были готовы выполнить за 20 дней и 200 тыс.руб. (мы честно не хотели делать, потому и загнули цену ... но они выбрали нас) Проект сам по себе не большой, куда меньше чем проектная документация по 87-постановлению. Требований к содержанию и структуре нет... сами определяем что писать в пояснительной записке. Экспертиза промбезопасности по принципиальности и рядом не стоит с Главгосэкспертизой ... пройти ее можно на раз! При желании всю процедуру можно провернуть за 2-3-4 месяца.


....особо умиляют те проектировщики и инспектора РТН, которые проекты техперевооружения пытаются расписать в духе этого постановления - т.е. чуть ли не все разделы....ну и "воды" же там после этого...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 02, 2015 9:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 7:30 am
Сообщений: 12
Когда ОПО не используется и эксплуатация его не просматривается в дальнейшем, а сроки на его ликвидацию (консервацию) перед проверкой оставляют желать лучшего, плюс с документацией, связанной с эксплуатацией данного ОПО полный "швах", по моему мнению, проще получить запрет деятельности на его эксплуатацию и с толком чувством расстановкой заниматься (продолжать заниматься) уже его ликвидацией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 02, 2015 10:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Газопереработка писал(а):
Когда ОПО не используется и эксплуатация его не просматривается в дальнейшем, а сроки на его ликвидацию (консервацию) перед проверкой оставляют желать лучшего, плюс с документацией, связанной с эксплуатацией данного ОПО полный "швах", по моему мнению, проще получить запрет деятельности на его эксплуатацию и с толком чувством расстановкой заниматься (продолжать заниматься) уже его ликвидацией.

Запрет деятельности Ростехнадзором "привезёт паровозом" штраф в 200 тысяч.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 02, 2015 3:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
Solaris писал(а):
Kosyar писал(а):
МАВР писал(а):
Василий_74 писал(а):
Сучётом того, что оно вам не нужно - то наиболее правильным решением будет ликвидация (проект, экспертиза ПБ проекта, сами работы по ликвидации, исключение из реестра ОПО). До августа месяца вполне реально это всё сделать.

Если идти по пути консервации или ликвидации объекта, то это очен сложный и очень долгий процесс и еще очень дорогой. Готовьтесь на этот объект разрабатывать проект на консервацию (ликвидацию), который обязательно должен пройти экспертизу ПБ и только после этого вы сможете приступить к консервации (ликвидации).
У нас схожая ситуация. На объект ОПО который по сути не используется, но который мы собираемся в ближайщее время запустить, приехали инспектора РТН и выписали кучу предписаний, которые мы не успеваем выполнить в намеченный срок. Мы уже отодвигали сроки выполнения, ходатайством в РТН, но все равно не успеваем. Думаю сегодня составить приказ по организации о выводе ОПО из эксплуатации. Я вот немного в затруднении, неужели я могу только краткосрочно вывести ОПО из эксплуатации? Мне времени нжно как минимум 9 месяцех для приведения се в соответствие.

Не пугайте народ!!! ... не так это дорого и долго. Мы разрабатывали проекты консервации литейного цеха ОЦМ за 1,5 месяца и 450 тыс.руб., конкуренты были готовы выполнить за 20 дней и 200 тыс.руб. (мы честно не хотели делать, потому и загнули цену ... но они выбрали нас) Проект сам по себе не большой, куда меньше чем проектная документация по 87-постановлению. Требований к содержанию и структуре нет... сами определяем что писать в пояснительной записке. Экспертиза промбезопасности по принципиальности и рядом не стоит с Главгосэкспертизой ... пройти ее можно на раз! При желании всю процедуру можно провернуть за 2-3-4 месяца.


....особо умиляют те проектировщики и инспектора РТН, которые проекты техперевооружения пытаются расписать в духе этого постановления - т.е. чуть ли не все разделы....ну и "воды" же там после этого...

... ага, могут и под предлогом замены техники, которая занимает 90% документации впихнуть по тихому вещи которые тянут на главгосэкспертизу ... а экспертные организации промбезопансости берут такую документацию))). Техперевооружение это первое под что всегда хотят натянуть свои делишки на ОПО)))
а консервацию как правило заказывают на ОПО, которые уже годами не эксплуатируют, а то уже и вообще не существуют ... с регистрации хотят снять

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 03, 2015 9:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 7:30 am
Сообщений: 12
Василий_74 писал(а):
Газопереработка писал(а):
Когда ОПО не используется и эксплуатация его не просматривается в дальнейшем, а сроки на его ликвидацию (консервацию) перед проверкой оставляют желать лучшего, плюс с документацией, связанной с эксплуатацией данного ОПО полный "швах", по моему мнению, проще получить запрет деятельности на его эксплуатацию и с толком чувством расстановкой заниматься (продолжать заниматься) уже его ликвидацией.

Запрет деятельности Ростехнадзором "привезёт паровозом" штраф в 200 тысяч.

Это да, но он по крайней мере не привезет срок выполнения до 3 месяцев и не более, как было в нашем случае, с последующими КИПами по результатам выданного предписания, где и штрафы уже другие...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 03, 2015 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Solaris писал(а):

....особо умиляют те проектировщики и инспектора РТН, которые проекты техперевооружения пытаются расписать в духе этого постановления - т.е. чуть ли не все разделы....ну и "воды" же там после этого...


Вода то черт с ней :D а вот когда вам присылают одну якобы "рабочку", сделанную "на коленке". Вот тогда хотите умиляйтесь, хотите нет, а что писать в заключении экспертизы промбезопасности? ...(кто ж ) его знает :mol:

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 04, 2015 6:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
tehnolog писал(а):
Solaris писал(а):

....особо умиляют те проектировщики и инспектора РТН, которые проекты техперевооружения пытаются расписать в духе этого постановления - т.е. чуть ли не все разделы....ну и "воды" же там после этого...


Вода то черт с ней :D а вот когда вам присылают одну якобы "рабочку", сделанную "на коленке". Вот тогда хотите умиляйтесь, хотите нет, а что писать в заключении экспертизы промбезопасности? ...(кто ж ) его знает :mol:

вот и лепят на промэкспертизу рабочку с пояснительной запиской надерганной из проектной документации

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 12, 2016 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 9:59 am
Сообщений: 145
Откуда: ЦФО
Вопрос о ликвидации ОПО.

Согласно 116-ФЗ:

Статья 8. Требования промышленной безопасности к проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, вводу в эксплуатацию, техническому перевооружению, консервации и ликвидации опасного производственного объекта

1. Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности.

Что входит в состав документации? Проект на ликвидацию, как я понимаю, сейчас не нужен. ЭПБ проводить какой документации? Если не трудно, ссылки на НПА и рыбы документации.

Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 04, 2016 9:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Аналогично Вам заинтересовался таким вопросом, но о документации на техническое перевооружение. Задал вопрос на сайте РТН. Вопрос был такой - "В статье 8 п. 1 Федерального закона №116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" сказано - "Статья 8. Требования промышленной безопасности к проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, вводу в эксплуатацию, техническому перевооружению, консервации и ликвидации опасного производственного объекта
(в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ)

1. Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности."
Однако упомянутый "порядок" далее не раскрыт. Прошу разъяснить в каком порядке разрабатывается документация для осуществления технического перевооружения? И значит ли положение "с учетом законодательства о градостроительной деятельности", что при разработке проектной документации по техническому перевооружению, проводимому не в рамках реконструкции ОПО, необходимо руководствоваться Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.2008 года? Спасибо!".
Ответ РТН был следующим - "На № б/н от б/д О техническом перевооружении ОПО

Управление государственного строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, рассмотрев Ваше обращение, поступившее по информационным системам общего пользования, в рамках своих полномочий в отношении оборудования, работающего под давлением, сообщает.
В соответствии со статьей 8 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности. Если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией, документация на техническое перевооружение такого объекта входит в состав соответствующей проектной документации. Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства, а также при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства.
Требования промышленной безопасности, предъявляемые, в том числе, в части технического перевооружения оборудования, работающего под избыточным давлением в составе опасных производственных объектов, установлены Разделом III Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утверждённых приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 №116, зарегистрированным Минюстом России 19.05.2014 № 32326.
Одновременно считаем необходимым отметить, что в соответствии с подпунктом а) пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного данным постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

Начальник Управления М.А. Климова".
Поэтому ничего Вы не найдете :oops:

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 04, 2016 10:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Да, в продолжение этого вопроса, я не поленился написать письмо в Минстрой приложив вышеприведенный ответ РТН.
Вот что ответил Минстрой - "Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерствам строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел Ваше обращение по вопросу разъяснения отдельных положений нормативно-технической базы в строительстве и сообщает.
В соответствии с пунктом 13 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Согласно статье 13 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ
«О промышленной безопасности опасных производственных объектов»
экспертизе промышленной безопасности подлежат, в том числе:
документация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности.
Таким образом, по мнению Минстроя России, действующим законодательством урегулирован вопрос прохождения экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов.

Заместитель директора Департамента
градостроительной деятельности
и архитектуры О.А. Дашкова".

Т.О. исходя из этого ответа документация представляемая на экспертизу промышленной безопасности должна быть разработана в соответствии с требованиями Постановления Правительства №87. :joy:

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 09, 2016 12:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
tehnolog писал(а):
Т.О. исходя из этого ответа документация представляемая на экспертизу промышленной безопасности должна быть разработана в соответствии с требованиями Постановления Правительства №87. :joy:

То то я смотрю эксперты не хотят мой проект техперевооружения на экспертизу брать. Им теперь все разделы согласно 87 надо подавать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 10, 2016 4:57 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
tehnolog писал(а):
Да, в продолжение этого вопроса, я не поленился написать письмо в Минстрой приложив вышеприведенный ответ РТН.
Вот что ответил Минстрой - "Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерствам строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел Ваше обращение по вопросу разъяснения отдельных положений нормативно-технической базы в строительстве и сообщает.
В соответствии с пунктом 13 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Согласно статье 13 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ
«О промышленной безопасности опасных производственных объектов»
экспертизе промышленной безопасности подлежат, в том числе:
документация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности.
Таким образом, по мнению Минстроя России, действующим законодательством урегулирован вопрос прохождения экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов.

Заместитель директора Департамента
градостроительной деятельности
и архитектуры О.А. Дашкова".

Т.О. исходя из этого ответа документация представляемая на экспертизу промышленной безопасности должна быть разработана в соответствии с требованиями Постановления Правительства №87. :joy:


не усматриваю данный вывод из ответа... вам охота 12 томов (разделов) лепить?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 11, 2016 12:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Solaris писал(а):
не усматриваю данный вывод из ответа... вам охота 12 томов (разделов) лепить?

Особого желания - НЕТ.
А Вы можете назвать какое-то другое Постановление Правительства о составе проектной документации (на которое они ссылаются в письме) кроме №87??
Другое дело, что это словеса и никто ни в Ростехнадзоре, ни в Минстрое никак не контролирует в соответствии с какими требованиями выполнена вышеназванная документация. Главное чтобы была экспертиза промышленной безопасности (ЭПБ) положительная и все. Т.е. ключевую роль тут играет организация проводящая ЭПБ и непосредственно эксперт - возмет он на экспертизу "на коленке сделанную документацию" ему и отвечать.

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 12, 2016 4:55 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Вот тут согласен - все зависит от ЭПБ. Иных правил нет. Я, в качестве эксперта по ОРВ пректов НПА, обращал внимание Ростехнадзора на то, что следует урегулировать данный вопрос, т.к. нельзя применять правила по строительной проектной документации к техперевооружению, ликвидации о консервации ОПО. Но им как то по фиг .... там сидеят самовлюбленные кретины - посмотрите кто сейчас там работает, какой то аул собрался.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консервация/ликвидация ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 10, 2016 8:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
В постановлении Правительства РФ от 30.09.2011 N 802 "Об утверждении Правил проведения консервации объекта капитального строительства" указано, что в случае консервации объекта капитального строительства Застройщик (Заказчик) принимает РЕШЕНИЕ О КОНСЕРВАЦИИ ОБЪЕКТА.
Видел ли кто-нибудь в живую, как выглядит такое решение? Это документ, протокол или ЧТО?

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь