Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 8:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 5:57 pm
Сообщений: 16
Всем здравствуйте!
Пытаемся разобраться со своей сетью газопотребления, ее перерегистрацией и применением под нее нового ФЗ-22...
Очень хотелось избавить наши бытовые котлы и трубопроводы низкого давления от идентификации "ОПО - сеть газопотребления".
Есть письмо из Ростехнадзора (из Москвы), подписанное Врио руководителя и направленнное, в том числе, в Гос.думу, в котором разъясняется, что сеть газопотребления следует применять к п.1 приложения 2 "1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения."
И вроде бы, руководствуясь этим Разъяснением, можно снять объект с регистрации в качестве ОПО, НО эти разъяснения никак не совпадают с моим пониманием ФЗ, а именно, п.4 приложения 2. ??? :umn:
Помогите, разъясните!


Я тут новенькая, прошу строго не судить)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 9:07 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4567
Откуда: Калужская обл.
Выложите , пожалуйста, это разъяснение. Очень интересно. В разрез с политикой РТН (прямо РТНовский Сноуден)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 9:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 5:57 pm
Сообщений: 16
как-то так...


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:01 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Независимо от того, к какому классу опасности будет отнесена ваша сеть газопотребления, она не перестанет быть ОПО.
В зависмости от класса опасности будут лишь меняться требования к ОПО, как то: декларация безопасности, лицензирование и т.д.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:09 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4567
Откуда: Калужская обл.
Don Tortil, бог с ним, с классом опасности, сеть газопотребления у некоторых может стать не ОПО и тогда и страховать не надо и много чего не надо. Только вот за какой период считать наличие газа в сети? Одномоментно исходя из давления и объёма трубопроводов или ещё время какое-то учитывать(газ поступает постоянно и какое-то время пройдёт от момента обнаружения утечки до перекрытия канала поступления газа)?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 5:57 pm
Сообщений: 16
коллега писал(а):
Don Tortil, бог с ним, с классом опасности, сеть газопотребления у некоторых может стать не ОПО и тогда и страховать не надо и много чего не надо. Только вот за какой период считать наличие газа в сети? Одномоментно исходя из давления и объёма трубопроводов или ещё время какое-то учитывать(газ поступает постоянно и какое-то время пройдёт от момента обнаружения утечки до перекрытия канала поступления газа)?



Опять же - ВОПРОС!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 5:57 pm
Сообщений: 16
Don Tortil писал(а):
Независимо от того, к какому классу опасности будет отнесена ваша сеть газопотребления, она не перестанет быть ОПО.
В зависмости от класса опасности будут лишь меняться требования к ОПО, как то: декларация безопасности, лицензирование и т.д.


А что тогда с Письмом-разъяснением? Как понимать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 5:57 pm
Сообщений: 16
Хотя вообще-то это письмо попало ко мне случайно... Речь шла не о наших сетях... Просто оно (письмо) очень приглянулось нашему руководству...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:46 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4567
Откуда: Калужская обл.
Подозреваю, что А. В. Ферапонтов уже в РТН не работает...

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
Читаем действующую редакцию ФЗ-116 внимательно (про 22-ФЗ забудьте, это всего лишь изменения):

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;


Переходим к Приложению 2 ФЗ-116 и читаем:
Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
Здесь говорится о том что класс для опасных веществ, определенных по Приложению 1 и имеющие отношение к п.п. 2,3 и 4 не определяется по п. 1 приложения 2 т.е. по количеству.

Мне кажется тут все ясно ...

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 5:57 pm
Сообщений: 16
Kosyar писал(а):
Читаем действующую редакцию ФЗ-116 внимательно (про 22-ФЗ забудьте, это всего лишь изменения):

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;


Переходим к Приложению 2 ФЗ-116 и читаем:
Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
Здесь говорится о том что класс для опасных веществ, определенных по Приложению 1 и имеющие отношение к п.п. 2,3 и 4 не определяется по п. 1 приложения 2 т.е. по количеству.

Мне кажется тут все ясно ...


Я того же мнения... Хотя так хотелось бы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
Термины и определения по газопотреблению можно почитать в ПБ 12-529-03

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
коллега писал(а):
Подозреваю, что А. В. Ферапонтов уже в РТН не работает...


наверно все таки не работает тот кто указан в левом нижнем углу второго листа ... )))

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 10:59 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
коллега
Я нигде не нашел в НПА разъяснения по данному вопросу, но с точки зрения здравого смысла полагаю, что это объем в статичном положении заполненной системы от точки присоединения до конечных устройств.
Если бы учитывался дебит или расход газа, то тогда надо было бы привязываться ко времени.
Но тогда за уши можно притянуть любую сеть к ОПО.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 11:41 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Kosyar, Светланочка
Мне кажется, что вы неправильно рассуждаете.
Согласитесь, что сеть газопотребления любого класса (от 1 до 4) теперь относится к ОПО? Это следует прямо из текста закона.
Таблица 2 Приложения 2 применяется как для определения класса опасности, т.е. для самого Приложения 2, так и для Приложения 1.
Цитата:
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:

В старой редакции фразы, выделенной красным, не было.
Для идентификации сети газопотребления как ОПО использовался и пока еще используется п. 16 приложения 8 приказа РТН от 04.09.2007 № 606
Цитата:
Опасные вещества, обращающиеся на объекте в количестве, равном или менее 2% от предельно допустимого, указанного в приложении 2 Федерального закона от 21.07.97 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", можно не учитывать

Т.е. сеть можно было идентифицировать как не ОПО при количестве газа 200*2%≤4 т.
С внесением изменений появилась засада.
Теперь к ОПО IV класса относится сеть газопотребления с количеством вещества от 1 до 200 т.
Не знаю, как РТН планирует быть с применением упомянутого п. 16 своего приказа, но если его решать все также применять, то теперь не будет являться ОПО только сеть с количеством 1*2%≤0,02 т, то 20 кг газа.
Так что я думаю, что теперь вообще любая сеть газопотребления ОПО.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь