Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 17, 2015 4:14 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Анастасия84 писал(а):
Доброго дня,помогите пожалуйста определиться с классом опасности ОПО участка трубопровода тепловой сети,сложилась спорная трактовка приложения 2 п.5 ФЗ 116. РТН настаивает на том что участок теплосети осуществляет теплоснабжение населению и поэтому уже 3 класс опасности,а наша организация- к тому что класс опасности зависит от технических параметров объекта (темп.до 250 градусов Цельсия и давление до 1,6 мега паскаля) и по техническим параметрам 4 класс опасности.


вы правы.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2015 5:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 17, 2015 6:55 am
Сообщений: 6
но в ртн так не считают :| гнут свою линию что теплоснабжение населения и точка,может это только у нас в Красноярском крае и есть смысл написать в центральный аппарат с просьбой разобраться или в суд?пожалуйста киньте если есть какие-нибудь ссылки или нормативные документы на что можно ссылаться что именно от параметров зависит класс опасности,заранее благодарна :flowers:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2015 8:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
По-моему, в данном случае трактовка бесспорна - если осуществляется теплоснабжение третьих сторон, то 3 класс однозначно. По крайней мере, мы занимались этим вопросом в 2011 году (у нас котельная работает на завод - и, частично, на жилой сектор), все ответы (правда, устные), от Ростехнадзора были однозначны. Да и мы спорить не стали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 18, 2015 4:26 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Анастасия84 писал(а):
но в ртн так не считают :| гнут свою линию что теплоснабжение населения и точка,может это только у нас в Красноярском крае и есть смысл написать в центральный аппарат с просьбой разобраться или в суд?пожалуйста киньте если есть какие-нибудь ссылки или нормативные документы на что можно ссылаться что именно от параметров зависит класс опасности,заранее благодарна :flowers:


так у вас какое давление в сетях и температура воды? если хотя бы давление свыше 0,07 МПа, то да, к сожалению III класс...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 19, 2015 5:37 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Анна78 писал(а):
По-моему, в данном случае трактовка бесспорна - если осуществляется теплоснабжение третьих сторон, то 3 класс однозначно. По крайней мере, мы занимались этим вопросом в 2011 году (у нас котельная работает на завод - и, частично, на жилой сектор), все ответы (правда, устные), от Ростехнадзора были однозначны. Да и мы спорить не стали.

А Вы третьи стороны отключите

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 20, 2015 3:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Сергей Алиевич писал(а):
Анна78 писал(а):
По-моему, в данном случае трактовка бесспорна - если осуществляется теплоснабжение третьих сторон, то 3 класс однозначно. По крайней мере, мы занимались этим вопросом в 2011 году (у нас котельная работает на завод - и, частично, на жилой сектор), все ответы (правда, устные), от Ростехнадзора были однозначны. Да и мы спорить не стали.

А Вы третьи стороны отключите

В соответствии с ФЗ о теплоснабжении мы не можем отключить просто так социально значимые категории потребителей. А от нашей котельной еще и детсад запитан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 20, 2015 4:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Анастасия84 писал(а):
Доброго дня,помогите пожалуйста определиться с классом опасности ОПО участка трубопровода тепловой сети,сложилась спорная трактовка приложения 2 п.5 ФЗ 116. РТН настаивает на том что участок теплосети осуществляет теплоснабжение населению и поэтому уже 3 класс опасности,а наша организация- к тому что класс опасности зависит от технических параметров объекта (темп.до 250 градусов Цельсия и давление до 1,6 мега паскаля) и по техническим параметрам 4 класс опасности.

Ростехнадзор прав, но может или не хочет это внятно объяснить!
Согласно приложения 2 к Федеральному закону от 21.07.1997 № 116-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Цитата:
5. Для опасных производственных объектов, указанных в "пункте 2 приложения 1" к настоящему Федеральному закону, устанавливаются следующие классы опасности:
1) III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, а также иных опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250 градусов Цельсия и более;

Как видите, сперва идут законодательные требования, а потом уже технические параметры теплосетей.
Согласно законодательству, или, более конкретно, "Правилам организации теплоснабжения в Российской Федерации", утв. ПП РФ от 08.08.2012 № 808 "Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
Цитата:
96. К социально значимым категориям потребителей (объектам потребителей) относятся:
органы государственной власти;
медицинские учреждения;
учебные заведения начального и среднего образования;
учреждения социального обеспечения;
метрополитен;
воинские части Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности, Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Федеральной службы охраны Российской Федерации;
исправительно-трудовые учреждения, следственные изоляторы, тюрьмы;
федеральные ядерные центры и объекты, работающие с ядерным топливом и материалами;
объекты по производству взрывчатых веществ и боеприпасов, выполняющие государственный оборонный заказ, с непрерывным технологическим процессом, требующим поставок тепловой энергии;
животноводческие и птицеводческие хозяйства, теплицы;
объекты вентиляции, водоотлива и основные подъемные устройства угольных и горнорудных организаций;
объекты систем диспетчерского управления железнодорожного, водного и воздушного транспорта.

Надеюсь, Вы не будете оспаривать тот факт, что детский сад относится к социально значимым объектам? Население, кстати, может быть ограничено в теплоснабжении...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 20, 2015 10:54 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Дети - цветы жизни!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 21, 2015 8:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am
Сообщений: 512
Откуда: Кубань
Анна78 писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
Анна78 писал(а):
По-моему, в данном случае трактовка бесспорна - если осуществляется теплоснабжение третьих сторон, то 3 класс однозначно. По крайней мере, мы занимались этим вопросом в 2011 году (у нас котельная работает на завод - и, частично, на жилой сектор), все ответы (правда, устные), от Ростехнадзора были однозначны. Да и мы спорить не стали.

А Вы третьи стороны отключите

В соответствии с ФЗ о теплоснабжении мы не можем отключить просто так социально значимые категории потребителей. А от нашей котельной еще и детсад запитан.

А если дет. саду помочь с автономным теплообеспечением и отрезаться от него, большой объект? С муниципалитетом Вашим переговорите, может даже пойдут на встречу с проектной и разрешительной документацией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 21, 2015 4:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
подстрела писал(а):
А если дет. саду помочь с автономным теплообеспечением и отрезаться от него, большой объект? С муниципалитетом Вашим переговорите, может даже пойдут на встречу с проектной и разрешительной документацией.

Спасибо за совет))) но у нас-то как раз проблем нет, я свою ситуацию привела как доказательство правоты Ростехнадзора. Мы не стали спорить, потому что согласны.
Анна78 писал(а):
По-моему, в данном случае трактовка бесспорна - если осуществляется теплоснабжение третьих сторон, то 3 класс однозначно. По крайней мере, мы занимались этим вопросом в 2011 году (у нас котельная работает на завод - и, частично, на жилой сектор), все ответы (правда, устные), от Ростехнадзора были однозначны. Да и мы спорить не стали.


А здесь мы помогаем Анастасия84,

и возражаем Solaris
Solaris писал(а):
вы правы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2015 4:21 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Анна78 писал(а):
подстрела писал(а):
А если дет. саду помочь с автономным теплообеспечением и отрезаться от него, большой объект? С муниципалитетом Вашим переговорите, может даже пойдут на встречу с проектной и разрешительной документацией.

Спасибо за совет))) но у нас-то как раз проблем нет, я свою ситуацию привела как доказательство правоты Ростехнадзора. Мы не стали спорить, потому что согласны.
Анна78 писал(а):
По-моему, в данном случае трактовка бесспорна - если осуществляется теплоснабжение третьих сторон, то 3 класс однозначно. По крайней мере, мы занимались этим вопросом в 2011 году (у нас котельная работает на завод - и, частично, на жилой сектор), все ответы (правда, устные), от Ростехнадзора были однозначны. Да и мы спорить не стали.


А здесь мы помогаем Анастасия84,

и возражаем Solaris
Solaris писал(а):
вы правы.


2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля;

под что подведете? у них теплотрасса и очевидно с водой, у которой явно температура нагрева (исходя из стандартов отопления и ГВС) не более 90С...
Анастасия, что главное, так и не привела параметры рабочей среды - что у них там и с какими показателями...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2015 4:09 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
...а чего дискуссия затихла? мне кто-нибудь возражать будет? 8) и Анастасия отзовется или нет?...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 23, 2015 6:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 17, 2015 6:55 am
Сообщений: 6
Всем большое спасибо за ответы :)
Чтобы ситуация была более ясной:
имеется техно-рабочий проект по которому строились тепловые сети,в нем приняты параметры не превышающие давления 16кгс/см2 и темп 150-75С. По фактическому температурному графику в точках приема теплоносителя Тмакс=124,4С(в договоре график температурный с максимальной температурой),по факту давление не превышает 10кгс/см2(распечатки теплосчетчиков),данный ОПО( участок трубопровода) имеет ежегодный договор страхования.Указанная тепловая сеть напрямую не связана с потребителями тепловой энергии(все потребители расположены после цтп,где расчетная температура ниже 105С).Есть ли шансы через суд присвоить 4 класс опасности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 23, 2015 7:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Анастасия84 писал(а):
Всем большое спасибо за ответы :)
Чтобы ситуация была более ясной:
имеется техно-рабочий проект по которому строились тепловые сети,в нем приняты параметры не превышающие давления 16кгс/см2 и темп 150-75С. По фактическому температурному графику в точках приема теплоносителя Тмакс=124,4С(в договоре график температурный с максимальной температурой),по факту давление не превышает 10кгс/см2(распечатки теплосчетчиков),данный ОПО( участок трубопровода) имеет ежегодный договор страхования.Указанная тепловая сеть напрямую не связана с потребителями тепловой энергии(все потребители расположены после цтп,где расчетная температура ниже 105С).Есть ли шансы через суд присвоить 4 класс опасности?

Нет!
1. Это ОПО - однозначно!
2. Через эти трубопроводы "осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения"!
т.е. однозначно - 3-ий класс.

А фраза: "а также иных опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250 градусов Цельсия и более" в контексте данного пункта идёт как дополнение к "населению".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 23, 2015 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Solaris писал(а):
...а чего дискуссия затихла? мне кто-нибудь возражать будет? 8) и Анастасия отзовется или нет?...

Я свои доводы тоже ниже приводила, они абсолютно совпадают с мнением Василий_74 и Don Tortil.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу   Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 52  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь