Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2015 9:32 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
мария33 писал(а):
Добрый день! Помогите пож-та, карьер с объемами разработки 30 тыс. куб. метров, на котором ведутся взрывные работы, 3 или 4 класс опасности?

Карьер в любом случае 4 класс опасности. Если взрывчатые вещества хранятся непосредственно на месте работ, то склад - 3 класс опасности (вряд ли у вас используется более 50 тонн взрывчатки).

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2015 9:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2015 10:08 pm
Сообщений: 9
Спасибо за ответ. Склад ВМ это отдельный ОПО. За год используется не более 3 тн взрывчатки. Карьер блочный. У нас он зарегистрирован как 3 класс опасности, я человек новый, сейчас сижу разбираюсь, и мне кажется что все-таки должен быть 4 классом. А 4 класс - это счастье!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2016 9:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 6:14 am
Сообщений: 40
Откуда: Марий Эл
Перечитал все 43 страницы темы. Очень интересно, но в итоге то что касается мазута, кто ни будь на практике доказал, что мазут не опасное вещество, и вывел свой объект из опасных, а ли нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Rimant писал(а):
Перечитал все 43 страницы темы. Очень интересно, но в итоге то что касается мазута, кто ни будь на практике доказал, что мазут не опасное вещество, и вывел свой объект из опасных, а ли нет?

По-моему. T R A K T O R I S T подобным занимался с успехом. Его умозаключения можно найти на ветках форума сего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 03, 2016 7:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 8:35 am
Сообщений: 125
Откуда: Красноярск
Не докажите. Мазут является опасным грузом и включен в перечень опасных грузов. Смотрите Правила перевозки опасных грузов.

_________________
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 03, 2016 9:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Василий_74 писал(а):
Rimant писал(а):
Перечитал все 43 страницы темы. Очень интересно, но в итоге то что касается мазута, кто ни будь на практике доказал, что мазут не опасное вещество, и вывел свой объект из опасных, а ли нет?

По-моему. T R A K T O R I S T подобным занимался с успехом. Его умозаключения можно найти на ветках форума сего.


Ну вот опять начинается. Сколько можно объяснять уже. Ну ладно.

Мазут не опасное вещество по критериям ФЗ-116, т.к. на самом деле этому нет никаких доказательств.

А всё потому, что мазут не способен самостоятельно гореть после удаления источника зажигания (легко проверить самим или лучше обратиться в любую лабораторию и получить документ), а также не способен самовозгораться.

Наводка дана, дальше все зависит от вас. Если что обращайтесь.

Не верьте если в ГОСТах написано, что мазут горючее вещество - это не правда, не верьте. Критерии отнесения веществ к горючим изменились с 1989г, а фраза в госте на мазут, что он горючий кочует с 1975 года, а то и раньше.

На самом деле всё просто, у мазута не достигается показатель "температура воспламенения" по ГОСТ 12.1.044-89, не путать с "температурой вспышки". Только при наличии данного показателя жидкие вещества могут называться горючими (то есть продолжать самостоятельно гореть при удалении источника зажигания - что требуется критериями закона ФЗ-116).

А по поводу того, что мазут отнесен к опасным грузам. Да отнесен, но к критериям закона ФЗ-116 это отнесение не имеет никакого отношения. Так что можно и не заморачиваться.

(сказанное выше справедливо для мазута марки М-100, наиболее распространенного в России, другие мазуты мной не исследовались, но наверняка все тоже самое)

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 03, 2016 9:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
В дополнение к вышесказанному.

Конечно же у Фомы Неверующего (т.е. у инспектора из ОПГ "Ростехнадзор") возникнет самый обыкновенный вопрос: так ведь мазут сжигается в топке котельной без всяких источников зажигания :conf: , как это он не горючее вещество?!

В том то и дело, что он именно сжигается, а не просто горит. Ведь для того чтобы его сжечь, необходимо его нагреть в емкости хранения до определенной температуры, затем прокачать в мазутоподогреватели до температуры вспышки и выше (т.к. емкости хранения нельзя сильно нагревать, может вода в нижних слоях резервуара вскипеть), после этого из мазутоподогревателей под высоким давлением впрыснуть в топку из форсунки распылив его пары, именно пары воспламенятся в смеси с подаваемым отдельно воздухом (принцип карбюратора - ведь почему то бензин в двигатель не льется струей, а поступают лишь его пары).

Вот такой вот сложный процесс сжигания мазута, по другому никак. Подобные процессы в емкостях хранения на любых складах невозможны.

100 % инспекторов, курирующих объекты хранения ГЖ, в нашем (не знаю как у вас, но наверняка также) Ростехнадзоре слушали меня с открытыми ртами, когда я им объяснял сложную технологию процесса сжигания мазута (хотя и сам перед этим недавно изучил этот вопрос в одной из котельных), они просто понятия не имеют как сжигают мазут.

А по ГОСТу для определения горючее вещество или нет, нагревают жидкость в тигле и пытаются поджечь при определенной температуре выделяющиеся пары над поверхностью слоя жидкости (в топке котла ничего подобного нет).

Вот в чем отличие.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 03, 2016 10:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Ну раз уж началась такая пьянка и пельмешки у меня в тарелке ещё не остыли, постараюсь раскрыть вопрос побольше.

Для того чтобы доказать тупым инспекторам из ОПГ "Ростехнадзор", что мазут на самом деле не горючее вещество, а вернее не способно (юридически) гореть при удалении источника зажигания не обязательно, зная правильный ответ, бежать в специализированную пожарную лабораторию.

А достаточно указать на следующее:
1. Читаем пункт 4.6 ГОСТ 12.1.044-89

4.6.Метод экспериментального определения температуры воспламенения жидкостей
Метод, реализуют в диапазоне температур от минус 15 до 360°С и не применяют для испытания полимеризующихся при нагревании,гидролизующихся и быстро окисляющихся жидкостей.


2. Теперя читаем пункт 2.1 технического регламента Таможенного союза ТР ТС 013/2011 "О ТРЕБОВАНИЯХ К АВТОМОБИЛЬНОМУ И АВИАЦИОННОМУ БЕНЗИНУ, ДИЗЕЛЬНОМУ И СУДОВОМУ ТОПЛИВУ, ТОПЛИВУ ДЛЯ РЕАКТИВНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ И МАЗУТУ"

2.1. В Техническом регламенте ТС применяются следующие термины и их определения:
мазут - топливо, представляющее собой фракцию нефти, выкипающую при температуре выше 360 °C (при давлении 760 мм ртутного столба), получаемую при переработке нефти либо в результате вторичных процессов ее переработки;


3. Исходя из вышеизложенного мазут получают из фракций, которые начинают не просто выделяться, а кипеть (!) при температурах выше 360 гр.С.
А по ГОСТу горючие жидкости не определяют при температурах нагрева более 360 гр.С.

Что и требовалось доказать.

Ну уж если это не поможет, то смело побегайте в специализированную пожарную лабораторию, коих полно и получайте протокол испытания.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 04, 2016 8:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Ну раз уж началась такая пьянка и пельмешки у меня в тарелке ещё не остыли, постараюсь раскрыть вопрос побольше.


http://www.forum.tehdoc.ru/posting.php?mode=smilies&f=11#
http://www.forum.tehdoc.ru/posting.php?mode=smilies&f=11#
http://www.forum.tehdoc.ru/posting.php?mode=smilies&f=11#


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 01, 2016 6:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Очередной неудобный вопрос.

На предприятии имеется склад, в котором хранятся пороховые строительно-монтажные патроны, предназначенные для использования в пороховых инструментах. В связи с тем, что в этих патронах имеется взрывчатое вещество (порох) разъясните пожалуйста, требуется ли данный склад регистрировать в государственном реестре опасных производственных объектов?

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 02, 2016 9:01 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Очередной неудобный вопрос.

На предприятии имеется склад, в котором хранятся пороховые строительно-монтажные патроны, предназначенные для использования в пороховых инструментах. В связи с тем, что в этих патронах имеется взрывчатое вещество (порох) разъясните пожалуйста, требуется ли данный склад регистрировать в государственном реестре опасных производственных объектов?

Посмотрите приказ РТН от 15.09.2011 N 537 "Об утверждении Перечня взрывчатых материалов, оборудования и приборов взрывного дела, допущенных к применению в Российской Федерации". Если Ваши строительно-монтажные патроны включены в этот перечень, то в интресах РТН они являются изделиями, содержащими взрывчатые вещества. Тогда к складу, на котором хранятся патроны, применимы все требования промбеза, то есть он будет ОПО 2 или 3 класса в зависимости от количества этих патронов.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 02, 2016 7:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Don Tortil писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Очередной неудобный вопрос.

На предприятии имеется склад, в котором хранятся пороховые строительно-монтажные патроны, предназначенные для использования в пороховых инструментах. В связи с тем, что в этих патронах имеется взрывчатое вещество (порох) разъясните пожалуйста, требуется ли данный склад регистрировать в государственном реестре опасных производственных объектов?

Посмотрите приказ РТН от 15.09.2011 N 537 "Об утверждении Перечня взрывчатых материалов, оборудования и приборов взрывного дела, допущенных к применению в Российской Федерации". Если Ваши строительно-монтажные патроны включены в этот перечень, то в интресах РТН они являются изделиями, содержащими взрывчатые вещества. Тогда к складу, на котором хранятся патроны, применимы все требования промбеза, то есть он будет ОПО 2 или 3 класса в зависимости от количества этих патронов.

Перечень посмотрел, но строительно-монтажных патронов там нет. Так что вопрос остаётся в силе.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 03, 2016 12:44 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Очередной неудобный вопрос.

На предприятии имеется склад, в котором хранятся пороховые строительно-монтажные патроны, предназначенные для использования в пороховых инструментах. В связи с тем, что в этих патронах имеется взрывчатое вещество (порох) разъясните пожалуйста, требуется ли данный склад регистрировать в государственном реестре опасных производственных объектов?

Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ
(ред. от 13.07.2015)
"О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

только не ищите в законе патроны.... ищите взрывчатые ве-ва.... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 03, 2016 1:17 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Перечень посмотрел, но строительно-монтажных патронов там нет. Так что вопрос остаётся в силе.

Если их нет в Перечне, значит для РТНа они не взрывчатые вещества. Тогда в чем вопрос?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 03, 2016 5:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Don Tortil писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Перечень посмотрел, но строительно-монтажных патронов там нет. Так что вопрос остаётся в силе.

Если их нет в Перечне, значит для РТНа они не взрывчатые вещества. Тогда в чем вопрос?


В пункте 3 перечня Приказа РТН № 168 есть строка "склад ВМ", вот вопрос и возник. У моих знакомых кстати тоже вопрос примерно такой возник, но у них склад железнодорожных сигнальных петард (в них содержится ВВ).

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу   Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 52  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь