Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 7:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 6:21 am
Сообщений: 18
Для упрощения имеем такие данные:
1. Организация 1, эксплуатирующая организация ПС (автокран).
2. Организация 2, собственник эксплуатируемого промышленного объекта (площадка), не являющего по каким-либо признакам ОПО.
3. Организация 3, монтажная организация.
4. Между организацией 2 и 3 заключен договор об установке новогодней елки на территории площадки.
5. Между организацией 1 и 3 заключен договор возмездного оказания услуг автокраном (нет аренды или иного законное права, определяющем юридическую ответственность). От организации 1 на площадку прибывают только кран и машинист крана.
6. У организации 3 (монтажная) имеются свои стропальщики и специалисты, ответственные за безопасное производство работ ПС (обучены, аттестованы как надо).
7. Автокран прибыл на площадку организации 2, в нужном месте переведен в рабочее положение (т.е. стал относится к стационарно установленному грузоподъемному механизму).

Вопросы:
1. Становится ли площадка организации 2 ОПО?
2. Распространяются ли ФНП ПС (утв. Приказом РТН от 12 ноября 2013 года №533) на деятельность организации 3 в рамках исходных данных?
3. Имеет ли право организации 3 выполнять данные работы со своими стропальщиками, специалистом (ответственным за безопасное производство работ ПС)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 10:22 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
1. нет.... т.к. ОПО с этим краном уже зарегистрирован в госреестре и это ОПО принадлежит владельцу крана..

2. Правила распространяются только на владельца крана... Исполнение их он обязан обеспечить... Так как ОПО только у него... у других нет ОПО...

3. нет! Все делает только владелец крана и ОПО....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
павел писал(а):
Правила распространяются только на владельца крана
В приказе 533 о владельце вообще речи нет... Только "эксплуатирующая организация".

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 11:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 6:21 am
Сообщений: 18
павел, исходя из Вашего ответа получается, что положения ФНП ПС (утв. Приказом РТН от 12 ноября 2013 года №533) не распространяются деятельность организаций 1,2,3 в рамках исходных данных.

Поясню вывод.

Согласно п.1 ФНП ПС:
Цитата:
Положения настоящих ФНП распространяются на организации ..., осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности ОПО, на которых используются ПС, ... .


Согласно п.1 ст.6 Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Цитата:
К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности; подготовка и переподготовка работников опасного производственного объекта в необразовательных учреждениях


То есть, должно быть одновременно два признака, чтобы говорить о распространении ФНП ПС на ту или иную деятельность организации:
1. Должен быть ОПО;
2. На данном ОПО должно исользоваться ПС.
Площадка, как Вы пишите, ОПО у нас не становится. Значит, один признак мы теряем.

Ничего я не напутал?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 11:12 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
павел писал(а):
Правила распространяются только на владельца крана
В приказе 533 о владельце вообще речи нет... Только "эксплуатирующая организация".


читайте внисательно Правила:::::


Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 11:15 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
ToK писал(а):
исходя из Вашего ответа получается, что положения ФНП ПС (утв. Приказом РТН от 12 ноября 2013 года №533) не распространяются деятельность организаций 1,2,3 в рамках исходных данных.


только на того, на ком зарегистрировано ОПО....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 11:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 6:21 am
Сообщений: 18
павел писал(а):
только на того, на ком зарегистрировано ОПО....

Безусловно! У организации 1 есть зарегистрированный ОПО (гараж) и данный ОПО не относится к площадке организации 2.

Я хочу разобраться именно в рамочном случае, исходные данные которого я описал в первом посте. ПС используется на площадке, которая изначально не являлась по каким-либо признакам ОПО.

На всякий случай, напомню, что ОПО это по сути либо какая-то территория, либо здания, помещения у которых есть определенные идентификаторы. Одним из идентификатором является стационарно установленный грузоподъемный механизм (в моем случае это автокран в рабочем положении).

Есть мнение у моих коллег (отсюда спор, и данные вопросы в теме), что автокран, после перевода в рабочее положение, делает данную площадку ОПО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 12:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
павел писал(а):
на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
Размер шрифта просто потрясающий... Павел, я сожалею, что вынудила Вас так кричать.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 12:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 6:21 am
Сообщений: 18
Уважаемые коллеги, прошу закрыть вопрос о владельце и эксплуатирующей организации. По сути это одно и то же.
У ОПО есть собственник. Собственник может сам эксплуатировать ОПО или сдать в аренду (эксплуатацию) ОПО другому лицу или иное...
Владелец - это по сути общий термин эксплуатирующей организации. Да, термин владелец буквально не оговорен в ФНП ПС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 12:59 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
павел писал(а):
на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
Размер шрифта просто потрясающий... Павел, я сожалею, что вынудила Вас так кричать.


выделенный шрифт не означает крик..... я всегда так выделяю .... без задней мысли..... извините....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 1:03 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
ToK писал(а):
Безусловно! У организации 1 есть зарегистрированный ОПО (гараж) и данный ОПО не относится к площадке организации 2.


где бы не работал кран.... на любой площадке в любом месте , он не образует нового ОПО..... просто примите это как данное и успокойтесь..... просто для целей НАЗВАНИЯ ОПО придумали такое название - ГАРАЖ... потому что по другому не смогли придумать название ОПО с краном.... улавливаете?????????

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 1:06 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
ToK писал(а):
Есть мнение у моих коллег (отсюда спор, и данные вопросы в теме), что автокран, после перевода в рабочее положение, делает данную площадку ОПО.


делает!!!! но регистрации она не подлежит.... так кран в реестре ОПО не может быть прописан у двух ОПО...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2017 6:29 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-03-11/

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пн май 22, 2017 4:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 6:21 am
Сообщений: 18
павел писал(а):
просто примите это как данное и успокойтесь.....

Да спокоен я, просто хочу разобрать все по полочкам. Принять как данное не позволяют закон и ФНП, правила, регламенты (далее - НПА). В них это не прописано и не оговорено. Более того, я наблюдаю путаницу даже в Ваших ответах, а именно:
Первый вариант ответа
ToK писал(а):
1. Становится ли площадка организации 2 ОПО?

павел писал(а):
1. нет....

павел писал(а):
где бы не работал кран.... он не образует нового ОПО.....

Второй вариант ответа
павел писал(а):
ToK писал(а):
Есть мнение у моих коллег (отсюда спор, и данные вопросы в теме), что автокран, после перевода в рабочее положение, делает данную площадку ОПО.


делает!!!! ...


То есть, исходя из Ваших ответов, площадка организации 2 ОПО не становится ОПО, но автокран делает данную площадку ОПО :td_grin:


Don Tortil, спасибо за ссылку! Такой вопрос-ответ от РТН я еще не видел. Огорчает факт того, что РТН, с моей точки зрения, в своих ответах пытается ввести "заплатки", вводя новую информацию, не прописанную в НПА. То есть, юридически ничтожную информацию (у РТН есть функция по разъяснению уже введенных норм НПА, а не вносить посредством ответов новые положения НПА). Это касается последнего абзаца ответа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоходные ПС - "черная метка" для любого пром. объекта?
СообщениеДобавлено: Пн май 22, 2017 9:42 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
ToK писал(а):

То есть, исходя из Ваших ответов, площадка организации 2 ОПО не становится ОПО, но автокран делает данную площадку ОПО :td_grin:



теоретически делает, без регистрации в реестре ОПО..... а раз без регистрации, то и нет ОПО.... :td_tease:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь