Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2013 11:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 8:20 am
Сообщений: 13
Сеть гезопотребления предприятия
29 - в составе объекта учитываются подводящие и внутренние газопроводы организации, площадки газифицированных котельных и их оборудование, газораспределяющее оборудование, а также газовая часть газопотребляющего оборудования и установок, газовых турбин, технологических линии и др. в зданиях и сооружениях на территории организации.
Установка резервуарная
26 - в состав объекта входят подземные распределительные газопроводы. (как правильно отметил Павел). В РТН мне слово в слово процитировали эти сноски (все очень корректно), а вот уточнить про газопровод - я тормознул. :cry:
Так куда относится газопровод резервного газоснабжения (СУГ), идущий от установки резервуарной к потребителям???? Я так понимаю, что к сети газопотребления. Или я заблуждаюсь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2013 11:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Резервуарная установка СУГ со своими трубопроводами не относится к объектам газораспределения и газопотребления, т.к. на нее не распространяются правила ПБ 12-529-03 (см. п.1.1.5. ПБ 12-529-03) следовательно регистрироваться как такие объекты они не могут.

Смею предположить что регистрировать их надо как объект, работающий под давлением или как химически опасный производственный объект. Из практики столкнулся с такой проблемой при регистрации газогенераторной установки по производству ацетилена. Она была зарегистрирована еще в совдепии (за долго до моего рождения) в отделе котлонадзора, как сосуд, работающий под давлением 10 ати. Тогда еще химики не были стль активны. После активизации химндадзора в 2004 году начались проблемы: они стали требовать хим лицензию. при этом котлонадзор начал требовать свою лицензию на эксплуатацию взрывоопасного объекта. Я свел их начальников между собой посредством трехсторонней (двунаправленной) переписки и тем временем получил лицензию в котлонадзоре. Химики не унимались. Они пришли штрафанули главного инженегра и меня и подали в суд заявку на запрет эксплуатации установки. В суде мы привели свои доводы, свою переписку и ходатайствовали о приглашении инспектора отдела котлонадзора. Визита инспектора не понадобилось, суд снял штрафы и отклонил приостановку. Химики не унимались, правда они перестали требовать лицензию, а стали требовать зарегистрировать опо как хим объект, транспортирующий горючие газы и снова через суд. Выражаю благодарность суду, что он вник в суть проблемы: получалось что нужно было регистрировать хим опо внутри опо - площадка главного корпуса тэц, что противоречит принципу регистрации. В этот момент пришел ответ на мой запрос в москву, который успокоил наших химиков. А потом произошла реструктуризация и меня сократили. Чем дальше дело кончилось - не знаю.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2013 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 8:20 am
Сообщений: 13
Насяльника писал(а):
Резервуарная установка СУГ со своими трубопроводами не относится к объектам газораспределения и газопотребления, т.к. на нее не распространяются правила ПБ 12-529-03 (см. п.1.1.5. ПБ 12-529-03) следовательно регистрироваться как такие объекты они не могут.

Смею предположить что регистрировать их надо как объект, работающий под давлением или как химически опасный производственный объект. Из практики столкнулся с такой проблемой при регистрации газогенераторной установки по производству ацетилена. Она была зарегистрирована еще в совдепии (за долго до моего рождения) в отделе котлонадзора, как сосуд, работающий под давлением 10 ати. Тогда еще химики не были стль активны. После активизации химндадзора в 2004 году начались проблемы: они стали требовать хим лицензию. при этом котлонадзор начал требовать свою лицензию на эксплуатацию взрывоопасного объекта. Я свел их начальников между собой посредством трехсторонней (двунаправленной) переписки и тем временем получил лицензию в котлонадзоре. Химики не унимались. Они пришли штрафанули главного инженегра и меня и подали в суд заявку на запрет эксплуатации установки. В суде мы привели свои доводы, свою переписку и ходатайствовали о приглашении инспектора отдела котлонадзора. Визита инспектора не понадобилось, суд снял штрафы и отклонил приостановку. Химики не унимались, правда они перестали требовать лицензию, а стали требовать зарегистрировать опо как хим объект, транспортирующий горючие газы и снова через суд. Выражаю благодарность суду, что он вник в суть проблемы: получалось что нужно было регистрировать хим опо внутри опо - площадка главного корпуса тэц, что противоречит принципу регистрации. В этот момент пришел ответ на мой запрос в москву, который успокоил наших химиков. А потом произошла реструктуризация и меня сократили. Чем дальше дело кончилось - не знаю.

Согласно приказа 168 пункт 11 приложения - установка резервуарная отнесена к Опасным производственным объектам газоснабжения как и сеть газопотребления. С подземными распределительными газопроводами все понятно, а вот с наружными?!?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2013 12:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Артемчик писал(а):
Так куда относится газопровод резервного газоснабжения (СУГ), идущий от установки резервуарной к потребителям????


чего сидишь? бери телефон и звони....

павел писал(а):
19. Федеральные государственные служащие регистрирующего органа, ответственные за осуществление государственной функции (далее - специалисты), разъясняют порядок осуществления регистрации и перерегистрации опасных производственных объектов, а также порядок внесения изменений и исключения сведений из государственного реестра опасных производственных объектов при телефонных, письменных и устных обращениях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты.
19.1. При ответах на телефонные звонки и устные обращения специалист(ы) подробно и в вежливой (корректной) форме информирует обратившихся по интересующим их вопросам. Ответ на телефонный звонок должен начинаться с информации о наименовании органа, в который позвонил представитель эксплуатирующей организации, фамилии, имени, отчестве и должности специалиста, принявшего телефонный звонок.
19.2. Время разговора не должно превышать 10 минут.
19.3. В случаях, когда специалист не может самостоятельно ответить на заданный при телефонном обращении вопрос, телефонный звонок должен быть переадресован (переведен) на другое должностное лицо или обратившемуся лицу сообщается телефонный номер, по которому можно получить необходимую информацию.
20. Информирование о ходе исполнения государственной функции осуществляется специалистами при личном контакте с представителем эксплуатирующей организации или с использованием телефонной связи, посредством электронной почты или почтовых уведомлений.
19. Федеральные государственные служащие регистрирующего органа, ответственные за осуществление государственной функции (далее - специалисты), разъясняют порядок осуществления регистрации и перерегистрации опасных производственных объектов, а также порядок внесения изменений и исключения сведений из государственного реестра опасных производственных объектов при телефонных, письменных и устных обращениях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты.
19.1. При ответах на телефонные звонки и устные обращения специалист(ы) подробно и в вежливой (корректной) форме информирует обратившихся по интересующим их вопросам. Ответ на телефонный звонок должен начинаться с информации о наименовании органа, в который позвонил представитель эксплуатирующей организации, фамилии, имени, отчестве и должности специалиста, принявшего телефонный звонок.
19.2. Время разговора не должно превышать 10 минут.
19.3. В случаях, когда специалист не может самостоятельно ответить на заданный при телефонном обращении вопрос, телефонный звонок должен быть переадресован (переведен) на другое должностное лицо или обратившемуся лицу сообщается телефонный номер, по которому можно получить необходимую информацию.
20. Информирование о ходе исполнения государственной функции осуществляется специалистами при личном контакте с представителем эксплуатирующей организации или с использованием телефонной связи, посредством электронной почты или почтовых уведомлений.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2013 5:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 8:20 am
Сообщений: 13
Кому интересно - наружный газопровод от установки СУГ относится к ОПО "Установка резервуарная". Сведения от РТН.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 13, 2013 7:07 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Артемчик писал(а):
Кому интересно - наружный газопровод от установки СУГ относится к ОПО "Установка резервуарная". Сведения от РТН.


что и следовало ожидать....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 13, 2013 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 4:52 pm
Сообщений: 127
а на мазутохранилище лицензия нужна?

регистрировалось в Гос. реестре давно, сейчас в перечне Типовых видов ОПО даже такого наименования и нет... плюс раньше была оформлена лицензия на эксплуатацию пожароопасных объектов, а сейчас полагаю нужно на эксплуатацию взрывопожароопасных получать?

_________________
Проконсультирую по вопросам регистрации ОПО и лицензирования (в л.с.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
да...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 3:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 3:59 pm
Сообщений: 37
Доброго времени суток всем))) Вопрос в следующем, есть котельная, котлы водяные, с обычной температурой нагрева, давление рабочее 2 кг/см2. Начал смотреть Приказ № 168, и тихо удивился, если верить пункту № 12, то я обязан регистрировать котлы как отдельное ОПО. Может я ошибаюсь или что то не так понял?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 3:51 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
котлы регистрируемые в РТН...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 5:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 3:59 pm
Сообщений: 37
Почитал правила под которые попадают наши котлы, там нет ни слова про регитсрацию котлов в РТН. Где посмотреть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Сб фев 16, 2013 4:46 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
нлз писал(а):
Почитал правила под которые попадают наши котлы, там нет ни слова про регитсрацию котлов в РТН. Где посмотреть?


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июня 2003 г. N 88

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ
И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ

Госгортехнадзор России постановляет:
1. Утвердить Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов.
2. Направить Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.

Начальник
Госгортехнадзора России
В.М.КУЛЬЕЧЕВ

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Сб фев 16, 2013 4:48 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
1.1.2. Правила распространяются на:
а) паровые котлы, в том числе котлы-бойлеры, а также автономные пароперегреватели и экономайзеры;
б) водогрейные и пароводогрейные котлы;
в) энерготехнологические котлы: паровые и водогрейные, в том числе содорегенерационные котлы (СРК);
г) котлы-утилизаторы (паровые и водогрейные);
д) котлы передвижных и транспортабельных установок и энергопоездов;
е) котлы паровые и жидкостные, работающие с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ);
ж) трубопроводы пара и горячей воды в пределах котла.
1.1.3. Правила не распространяются на:
а) котлы, автономные пароперегреватели и экономайзеры, устанавливаемые на морских и речных судах и других плавучих средствах (кроме драг) и объектах подводного применения;
б) отопительные котлы вагонов железнодорожного состава;
в) котлы с электрическим обогревом;
г) котлы с объемом парового и водяного пространства 0,001 м3 (1 л) и менее, у которых произведение рабочего давления в МПа (кгс/см2) на объем в м3 (л) не превышает 0,002 (20);
д) на теплоэнергетическое оборудование атомных электростанций;
е) пароперегреватели трубчатых печей предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 11:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 04, 2013 3:59 pm
Сообщений: 37
Solaris писал(а):
1.1.2. Правила распространяются на:
а) паровые котлы, в том числе котлы-бойлеры, а также автономные пароперегреватели и экономайзеры;
б) водогрейные и пароводогрейные котлы;
в) энерготехнологические котлы: паровые и водогрейные, в том числе содорегенерационные котлы (СРК);
г) котлы-утилизаторы (паровые и водогрейные);
д) котлы передвижных и транспортабельных установок и энергопоездов;
е) котлы паровые и жидкостные, работающие с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ);
ж) трубопроводы пара и горячей воды в пределах котла.
1.1.3. Правила не распространяются на:
а) котлы, автономные пароперегреватели и экономайзеры, устанавливаемые на морских и речных судах и других плавучих средствах (кроме драг) и объектах подводного применения;
б) отопительные котлы вагонов железнодорожного состава;
в) котлы с электрическим обогревом;
г) котлы с объемом парового и водяного пространства 0,001 м3 (1 л) и менее, у которых произведение рабочего давления в МПа (кгс/см2) на объем в м3 (л) не превышает 0,002 (20);
д) на теплоэнергетическое оборудование атомных электростанций;
е) пароперегреватели трубчатых печей предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности.

Мы не попадаем под действие этих правил(ПБ 10-574-03), у меня температура меньше 115 градусов. Мы попадаем под вторые правила. Но вопрос так и остался открытым, надо регистрировать как ОПО котлы, или нет. В Правилах, под которые мы попадаем, (Утверждены
Приказом Минстроя России от 28 августа 1992 г. N 205), нет ни слова о том, какие котлы надо регистрировать в РТН, а какие не надо. Была мысль что регистрация как ОПО, может быть привязана к регистрации котла в РТН, но в правилах о критериях, какие котлы регистрируются а какие нет не сказано ни слова.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 11:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
если котлы неригистрируемые, то они не образуют ОПО...... см. Общие правила промбезопасности...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь