Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 26, 2013 7:25 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Solaris писал(а):
нет предела тупости чиновников местного РТН. они наше мини НПЗ подвдядт под II класс! Плюсуя то что хранится на складах с тем, что находится в установке!!!! и это при том, что согласно Интернету объектов II класса не более двух сотен.


Чем кончилось?


перешли к боевым действиям - рассылке во все инстанции запросов за разъясненинем как считать.
но аргументация у наших оппонентов по прежнему тупая - берут проект НПЗ и читают что входит в производство из чего делают вывод что и парки должны рассматриваться в составе технологического процесса.
я им - вы представляете насколько должно возрасти кол-во объектов второго и первого класса по вашей методике?
они же в приватной беседе объяснют все что бояться обоср...ся перед москвой
мол че ни так что-нибудь сделать и целое мини НПЗ которые москва на дух не переносит отнести аж к четвертому классу....
вообщем нормативно они ничего возразить нам не могут
мы же их завалили толкованием НПА ....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 26, 2013 8:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 1:12 pm
Сообщений: 15
Solaris писал(а):
нет предела тупости чиновников местного РТН. они наше мини НПЗ подвдядт под II класс! Плюсуя то что хранится на складах с тем, что находится в установке!!!! и это при том, что согласно Интернету объектов II класса не более двух сотен.
[/quote][/quote]

Очень интересно, чем закончится.
Тоже подвели под II класс ОПО - участок производства нефтепродуктов + ОПО Склад ГСМ в радиусе 500 м.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 26, 2013 9:10 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
leisan писал(а):
Solaris писал(а):
нет предела тупости чиновников местного РТН. они наше мини НПЗ подвдядт под II класс! Плюсуя то что хранится на складах с тем, что находится в установке!!!! и это при том, что согласно Интернету объектов II класса не более двух сотен.
[/quote]

Очень интересно, чем закончится.
Тоже подвели под II класс ОПО - участок производства нефтепродуктов + ОПО Склад ГСМ в радиусе 500 м.[/quote]

а у вас склад сколько тонн?
и в установке сколько обращается?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 26, 2013 11:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 6:53 am
Сообщений: 33
Могу только посочувствовать. Сами уже замучились с этими чиновниками... Слушать не хотят, не принимают никакие доводы!
А по Вашему случаю могу сказать только одно - конечно нужно отдельно считать ИСПОЛЬЗОВАНИЕ и отдельно ХРАНЕНИЕ опасного вещества. Определять класс опасности также отдельно и присваивать по наихудшему показателю. Похожая ситуация описывается в презентационном материале по регистрации ОПО (http://www.safety.ru/downloads/seminar/seminar-2013-11-13/13.11.13.zip).

Вопрос: Если на объекте используют различные химические вещества, то каким образом подсчитывается их количество и устанавливается класс опасности?
Ответ: При использовании на ОПО различных хим. веществ подсчитывается количество каждого вещества или каждого вида вещества отдельно и определяется класс опасности по каждому, а затем ОПО присваивается класс по наиболее высокому показателю. Например, если на площадке ОПО находится 10 т хлора (III класс опасности) и 1000 т воспламеняющихся газов (II класс опасности), то ОПО присваивается II класс опасности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 26, 2013 1:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 1:12 pm
Сообщений: 15
Solaris писал(а):
а у вас склад сколько тонн?
и в установке сколько обращается?


склад ГСМ 9000 тонн и участок производства нефтепродуктов 76 тонн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 26, 2013 1:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 4:09 pm
Сообщений: 14
Solaris писал(а):
терпеть не могу когда меня пытаются взять вот "на слабо" - если говорю так, значит отвечаю за свои слова...

Не стоит обижаться. Кто ж в нашем деле верит на слово?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 26, 2013 4:04 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
leisan писал(а):
Solaris писал(а):
а у вас склад сколько тонн?
и в установке сколько обращается?


склад ГСМ 9000 тонн и участок производства нефтепродуктов 76 тонн



у вас III класс
как они вас II наввшали?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 26, 2013 5:55 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
скоро это всех коснется...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 27, 2013 10:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 1:12 pm
Сообщений: 15
Вот на это сослались: В соответствии с п.3. Примечания к таблице 2 Приложения №2 к ФЗ №116, в случае если расстояние между ОПО менее чем 500 м, учитывается суммарное количество. И к участку плюсанули склад ГСМ :cry: .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 27, 2013 12:07 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Является ли мини-НПЗ декларируемым?
Вопрос:
На территориях мини-НПЗ, проектируемых организацией, находятся установки по переработке нефти производительностью до 75 тыс. тонн в год по сырью. Количество опасного вещества, участвующего в технологическом процессе на установке (аппараты, сборники, трубопроводы, насосы), - до 150 тонн. На расстоянии 100 м от установки находится товарно-сырьевой парк объемом до 10000 тыс. тонн.
Через сырьевую насосную сырье попадает на установку переработки, а через продуктовую насосную продукты с установки поступают в парк.
Согласно таблице "Термины и определения" N п/п 12 "Общих правил взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" определение технологического процесса следующее:
"Технологический процесс - это совокупность физико-химических или физико-механических превращений веществ и изменения значений параметров материальных сред, целенаправленно проводимых в аппарате (системе взаимосвязанных аппаратов агрегата, машин и т.д.)".
В нашем случае технологический процесс - это:
движение по трубопроводу > нагрев углеводородов > испарение > ректификация > конденсация > охлаждение > движение по трубопроводу.
Согласно Федеральному закону N 116 от 21 июля 1997 года "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" статьи 14, п.3 и таблицы 2 приложения 2 предельное количество опасного вещества, а именно количество горючих жидкостей, используемых в технологическом процессе или транспортируемых по магистральному трубопроводу, не должно превышать 200 тонн.
Является ли весь объект декларируемым, и необходимо ли в таком случае разрабатывать декларацию промышленной безопасности?

Ответ:
Согласно Федеральному закону N 116 от 21 июля 1997 года "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" объект, в соответствии с поставленным вопросом, декларируемым не является. Но необходимо учесть, что в последнее время со стороны Ростехнадзора предъявляется пристальное внимание к мини-НПЗ. Поэтому очень четко надо определить все мероприятия по выполнению требований промышленной безопасности.

Фролов С.Г.,
Северо-Западный филиал ООО
"ИКЦ "Промтехбезопасность",
г.Санкт-Петербург

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 27, 2013 2:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
leisan писал(а):
Вот на это сослались: В соответствии с п.3. Примечания к таблице 2 Приложения №2 к ФЗ №116, в случае если расстояние между ОПО менее чем 500 м, учитывается суммарное количество. И к участку плюсанули склад ГСМ :cry: .


не верно
доказывайте

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 27, 2013 7:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
Является ли мини-НПЗ декларируемым?
Вопрос:
На территориях мини-НПЗ, проектируемых организацией, находятся установки по переработке нефти производительностью до 75 тыс. тонн в год по сырью. Количество опасного вещества, участвующего в технологическом процессе на установке (аппараты, сборники, трубопроводы, насосы), - до 150 тонн. На расстоянии 100 м от установки находится товарно-сырьевой парк объемом до 10000 тыс. тонн.
Через сырьевую насосную сырье попадает на установку переработки, а через продуктовую насосную продукты с установки поступают в парк.
Согласно таблице "Термины и определения" N п/п 12 "Общих правил взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" определение технологического процесса следующее:
"Технологический процесс - это совокупность физико-химических или физико-механических превращений веществ и изменения значений параметров материальных сред, целенаправленно проводимых в аппарате (системе взаимосвязанных аппаратов агрегата, машин и т.д.)".
В нашем случае технологический процесс - это:
движение по трубопроводу > нагрев углеводородов > испарение > ректификация > конденсация > охлаждение > движение по трубопроводу.
Согласно Федеральному закону N 116 от 21 июля 1997 года "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" статьи 14, п.3 и таблицы 2 приложения 2 предельное количество опасного вещества, а именно количество горючих жидкостей, используемых в технологическом процессе или транспортируемых по магистральному трубопроводу, не должно превышать 200 тонн.
Является ли весь объект декларируемым, и необходимо ли в таком случае разрабатывать декларацию промышленной безопасности?

Ответ:
Согласно Федеральному закону N 116 от 21 июля 1997 года "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" объект, в соответствии с поставленным вопросом, декларируемым не является. Но необходимо учесть, что в последнее время со стороны Ростехнадзора предъявляется пристальное внимание к мини-НПЗ. Поэтому очень четко надо определить все мероприятия по выполнению требований промышленной безопасности.

Фролов С.Г.,
Северо-Западный филиал ООО
"ИКЦ "Промтехбезопасность",
г.Санкт-Петербург


Всё бы хорошо, но термин Технологический процесс в данном случае не действует, он из старых правил. :?:

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 28, 2013 5:14 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
предлагаю всем неравнодушным "навалиться" на РТН, завалить его запросами и жалобами.
либо напрямую писать жалобы в прокуратуру и суд.
мы уже направили запросы в ЦА (от разных лиц и с немного измененной "легендой"), а также в Енисейское управление и областную прокуратуру.
выкладываюь жалобу в прокуратуру, ее можно взять за основу собственных "маляв"...


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 28, 2013 9:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 6:53 am
Сообщений: 33
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Всё бы хорошо, но термин Технологический процесс в данном случае не действует, он из старых правил. :?:

Все правильно, термин из старых правил, да и в новой редакции "Общих правил взрывобезопасности...", которые вступают в силу 10 декабря 2013 года, также отсутствует определение технологического процесса.
Может кому пригодится, еще этот термин есть в таком документе - «Обеспечение пожарной безопасности предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности» (утв. ФГУ ВНИИПО МЧС РФ 24.05.2004).
Технологический процесс - часть производственного процесса, связанная с действиями, направленными на изменение свойств и/или состояния обращающихся в процессе веществ, материалов и изделий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 28, 2013 10:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
Технологический процесс - Определенные заданные физико-химические превращения, гидравлические, термодинамические, тепломассообменные изменения значений параметров материальных сред и другие операции, последовательно приводящие к получению продукта (ПБ 03-598-03);

Технологический процесс - Часть производственного процесса, связанная с действиями, направленными на изменение свойств и (или) состояния обращающихся в процессе веществ и изделий (ГОСТ Р 12.3.047-98) - действует до 31.12.2013г.. ... в новом ГОСТ Р 12.3.047-2012 то же самое определение;

Технологический процесс - Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки. К предметам труда относятся заготовки и изделия (ГОСТ 3.1109-82).

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу   Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 52  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь