Ростехнадзор: актокран как ОПО

amstaf · **Добавлено:** Ср фев 29, 2012 10:20 am

Ameli писал(а):

а башенный - сегодня здесь установлен, завтра на стройплощадке в другом городе (короче, не стационарно установленный).

а когда краны (башенный или автомобильный) установлены на строй площадке они не стационарно установленные?

lemonad · **Добавлено:** Ср фев 29, 2012 12:07 pm

Цитата:

1.17 | Кран стационарный | Кран, закрепленный на фундаменте или на другом неподвижном основании

ПБ 10-382-00. Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов
Приложение 2. Термины и определения

Еще для ясности о значении термина "стационарный" из тех же правил:

Цитата:

2.17.5.
.....
Вместо устройства стационарных ремонтных площадок допускается применение передвижных площадок.

amstaf · **Добавлено:** Ср фев 29, 2012 1:25 pm

lemonad писал(а):

Цитата:

1.17 | Кран стационарный | Кран, закрепленный на фундаменте или на другом неподвижном основании

ПБ 10-382-00. Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов
Приложение 2. Термины и определения

если придерживаться данной логики (посмотрите картинку к пункту 1.17) то и козловые, мостовые, портальныеи др. не попадают под категорию опасных...
116 фз
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;

lemonad писал(а):

Еще для ясности о значении термина "стационарный" из тех же правил:

Цитата:

2.17.5.
.....
Вместо устройства стационарных ремонтных площадок допускается применение передвижных площадок.

имхо это мимо кассы.

SAM · **Добавлено:** Ср фев 29, 2012 1:29 pm

Solaris писал(а):

Но в моем понимании стационарно установленным будет башенный кран.

Так в том-то и дело, что формулировка закона дурацкая, т.к. в нём говорится о стационарно установленных грузоподъёмных МЕХАНИЗМАХ. А это грузовые лебёдки на всех типах кранов, в т.ч. и на стреловых (автомобильных, гусеничных, пневмоколёсных и т.п.).

Solaris · **Добавлено:** Ср фев 29, 2012 2:50 pm

SAM писал(а):

Solaris писал(а):

Но в моем понимании стационарно установленным будет башенный кран.

Так в том-то и дело, что формулировка закона дурацкая, т.к. в нём говорится о стационарно установленных грузоподъёмных МЕХАНИЗМАХ. А это грузовые лебёдки на всех типах кранов, в т.ч. и на стреловых (автомобильных, гусеничных, пневмоколёсных и т.п.).

Да с чего бы это? Это передвижной механизм получается.

Solaris · **Добавлено:** Ср фев 29, 2012 3:36 pm

...хотя, если вот как понимают этот вопрос "стационарно установленный" некоторые суды может и действительно дурацкий...
но тогда как понимать слова Кутьина про автокраны и адрес ОПО? это ж получается все таки именно что каждую площадку нужно регистировать как ОПО, а не привязываться к гаражу...короче чем дальше в лес, тем маразм крепчал...

amstaf · **Добавлено:** Ср фев 29, 2012 4:08 pm

а почему не привязывать к гаражу, ну или к площадке на тер-ии организации.

Solaris · **Добавлено:** Ср фев 29, 2012 4:54 pm

потому что не используется там ТУ, по общему правилу.
я ведь и судебные решения привел

lemonad · **Добавлено:** Ср фев 29, 2012 5:24 pm

Solaris писал(а):

...хотя, если вот как понимают этот вопрос "стационарно установленный" некоторые суды может и действительно дурацкий...

Цитата:

Как усматривается из паспорта, кран оснащен стационарно установленным механизмом для подъема и опускания груза, в рабочем положении, в момент подъема и опускания груза, кран устанавливается на выносные опоры и должен оставаться неподвижным. Таким образом, в процессе производства работ кран автомобильный независимо от его возможности перемещаться, рассматривается как стационарно установленный грузоподъемный механизм, а объект, на котором используется кран, относится к категории опасных производственных объектов.

АРБИТРАЖНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ
РЕШЕНИЕ от 2 апреля 2007 г. Дело N А26-887/2007

Получается, что все краны любого типа являются стационарно установленными, не считая, разве что, плавкранов? Т.е. не бывает нестационарных г/п кранов?

И опять же, мостовые, козловые и т.п. краны - подвижные даже во время работы.

amstaf · **Добавлено:** Чт мар 01, 2012 1:00 pm

Тогда такой вопрос как и куда может передвигаться авто кран во время подъёма/перемещения/опускания груза?

amstaf · **Добавлено:** Чт мар 01, 2012 1:02 pm

Solaris писал(а):

потому что не используется там ТУ, по общему правилу.
я ведь и судебные решения привел

как это не используется, вот мы например проводим ЧТО и ПТО на площадке у себя на базе (осмотры, испытания и тех обслуживание), и ОПО у нас "Участок механизации". Ну как пример.

Solaris · **Добавлено:** Чт мар 01, 2012 2:04 pm

amstaf писал(а):

Solaris писал(а):

потому что не используется там ТУ, по общему правилу.
я ведь и судебные решения привел

как это не используется, вот мы например проводим ЧТО и ПТО на площадке у себя на базе (осмотры, испытания и тех обслуживание), и ОПО у нас "Участок механизации". Ну как пример.

и что? у нас есть фирма Кран-ПАРК. за чертой города под откртым небом у них склад из сложенных и неиспользуемых башенных кранов и это по вашему ОПО?

SAM · **Добавлено:** Пт мар 02, 2012 2:26 pm

Solaris писал(а):

у нас есть фирма Кран-ПАРК. за чертой города под откртым небом у них склад из сложенных и неиспользуемых башенных кранов и это по вашему ОПО?

А для этого и существует процедура идентификации ОПО. Зачем такой склад разобранных башенных кранов идентифицировать как ОПО (если там нет других видов опасностей)?

Solaris · **Добавлено:** Пт мар 02, 2012 3:50 pm

SAM писал(а):

Solaris писал(а):

у нас есть фирма Кран-ПАРК. за чертой города под откртым небом у них склад из сложенных и неиспользуемых башенных кранов и это по вашему ОПО?

А для этого и существует процедура идентификации ОПО. Зачем такой склад разобранных башенных кранов идентифицировать как ОПО (если там нет других видов опасностей)?

Выше просто предложили гараж для отстоя идентифицировать в качестве ОПО.
Наверное, при прочих равных, тогда и завод где производят такие автокраны нужно идентифицировать как одно большое ОПО.

TatyanaB · **Добавлено:** Вс мар 04, 2012 6:49 am

А о чем спор-то?
Лучше регистрировать так и страховать, или нет, что ли, аварий, когда ущерб и жертвы?
Главное, чтобы страховые не начали копать...

Ростехнадзор: актокран как ОПО

Кто сейчас на форуме