какой любопытный документ откапал




Вопрос: О переходе от лицензирования к саморегулированию в сфере обеспечения пожарной безопасности, а также о наделении МЧС России функциями по контролю (надзору) за деятельностью саморегулируемых организаций и ведению реестра саморегулируемых организаций.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 июля 2009 г. N Д05-3545

Департамент развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу реализации Федерального закона от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" в области обеспечения пожарной безопасности и сообщает следующее.
В настоящее время в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 17) лицензированию подлежат:
деятельность по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов;
деятельность по тушению пожаров;
производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.01.2006 N 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" МЧС России осуществляет лицензирование деятельности по тушению пожаров и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, Ростехнадзор - по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов.
Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" (п. 7 ст. 18) предусмотрено, что лицензирование деятельности по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности.
МЧС России осуществляет контроль за деятельностью пожароопасных объектов в рамках Федерального закона 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" и Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными, а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вместе с тем лицензирование сохранено при эксплуатации объекта, являющегося одновременно взрывоопасным и пожароопасным объектом.
Таким образом, для перехода к саморегулированию в сфере обеспечения пожарной безопасности потребуется отменить лицензирование только в отношении деятельности по тушению пожаров.
По вопросу контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций и ведения реестра саморегулируемых организаций сообщаем следующее.
Поскольку федеральными законами не установлена обязательность членства субъектов предпринимательской деятельности в области пожарной безопасности в саморегулируемых организациях, считаем наделение МЧС России функциями по утверждению перечня работ в области пожарной безопасности, проведению государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности, а также осуществлению ведения реестра саморегулируемых организаций в указанной области нецелесообразным, так как это противоречит принципам деятельности саморегулируемых организаций, создаваемых на добровольной основе.
В настоящее время в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2009 N 457 "О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии" ведение государственного реестра саморегулируемых организаций, создаваемых в соответствии с Федеральным законом "О саморегулируемых организациях", возложено на Росреестр.
Вместе с тем Минэкономразвития России готово рассмотреть конкретные предложения представителей общественных организаций, представляющих интересы среднего и малого бизнеса, направленные на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства.

Врио директора
Департамента развития
малого и среднего предпринимательства
Н.Н.АНТИПИНА
20.07.2009

...а мужики то и не знали

Блин! Как же так?
"... указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными..."

Лицензирования отдельно пожароопасных объектов сейчас вообще отсутствует, также как и отдельно взрывоопасных.
Если так пусть из техрегламента убирают все упоминания о взрыво...
Начиная со ст.2 Основные понятия: "5) взрывопожароопасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью возникновения взрыва и развития пожара;"
и кучу других статей!!!

зачем регламент то переделывать и подгонять под нормы промбезопасности?

а вообще конечно вопросы есть
так если просто пожаоопасность теперь не критерий по мысли министерства для лицензирования, то на кой тогда указывать в лицензии на взрывопожароопасность ?
просто по логике достаточно будет упоминания на взрывооопасность объекта...

У нас металлургия.
Признак опасности - расплав...
Взрывоопасен при контакте с водой (явно не сосуд под давлением, техрегламент на сосуды не нужен)
Пожароопасен - ???
Т.е., с принятием техрегламента по ПБ мы не лицензируемся что ли?...

так сами же говорите что взрывоопасен

И какого техрегламента ожидать для такого взрывоопасного объекта?

так в том то и дело что пока никакого...
думается что вы пока все же не выводитесь из под лицензирования

Приветствую всех!
Искренне непонятно из-за чего вся эта дискуссия. По-моему, она получилась из-за невнимательного чтения нормативных документов и их анализа.
Ещё раз внимательно прочитайте постановление от 12.08.2008 № 599 и убедитесь, что в его тексте ссылки только на № 116-ФЗ "О промышленной безопасности..."
Об этом же написано в совсем свежем постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 25.09.2009 по делу № А58-3580/09 (о складе ГСМ), где в тексте постановления никоим образом не упоминаются ни ФЗ № 69-ФЗ "О пожарной безопасности", ни ФЗ № 123-ФЗ "Технический регламент о пожарной безопасности". Это свидетельствует о том, что суды теперь при рассмотрении дел, связанных с эксплуатацией взрывопожароопасных производственных объектов, нормативку по пожарной безопасности просто не применяют.
Кроме того, п.1 ст. 4 № 116-ФЗ гласит: "Правовое регулирование в области промышленной безопасности осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области промышленной безопасности". Никакого упоминания о пожарной безопасности...
Кроме того, "Правовой основой технического регулирования в области пожарной безопасности являются Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, Федеральный закон "О техническом регулировании", Федеральный закон "О пожарной безопасности" и настоящий Федеральный закон, в соответствии с которыми разрабатываются и принимаются нормативные правовые акты Российской Федерации, регулирующие вопросы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты (продукции)". (Ст.4 № 123-ФЗ)

Для информации и расширения кругозора:
Постановление Правительства РФ от 26.11.2008 № 891 "О лицензировании деятельности в области боеприпасов" (вместе с "Положением о лицензировании разработки и производства боеприпасов и их составных частей", "Положением о лицензировании утилизации боеприпасов и их составных частей"), внёсшее изменения в Постановление Правительства РФ от 26.06.2002 № 467, в котором, соответственно, утратили силу "Положение о лицензировании разработки и производства боеприпасов", "Положение о лицензировании утилизации боеприпасов".
В этом новом постановлении в "Положении о лицензировании разработки и производства боеприпасов и их составных частей" прямо предусмотрено одним из обязательных требований "ж) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов". В другом Положении и в оставшихся Положениях (о пиротехнике) постановления № 467 такого требования не предусмотрено.
Письмо Минэкономразвития РФ от 08.04.2009 № Д05-1749: ответ на обращение по вопросу лицензирования эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов в области хлебопекарного и кондитерского производства.

Приветствую всех!
Искренне непонятно из-за чего вся эта дискуссия. По-моему, она получилась из-за невнимательного чтения нормативных документов и их анализа.
Ещё раз внимательно прочитайте постановление от 12.08.2008 № 599 и убедитесь, что в его тексте ссылки только на № 116-ФЗ "О промышленной безопасности..."
Об этом же написано в совсем свежем постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 25.09.2009 по делу № А58-3580/09 (о складе ГСМ), где в тексте постановления никоим образом не упоминаются ни ФЗ № 69-ФЗ "О пожарной безопасности", ни ФЗ № 123-ФЗ "Технический регламент о пожарной безопасности". Это свидетельствует о том, что суды теперь при рассмотрении дел, связанных с эксплуатацией взрывопожароопасных производственных объектов, нормативку по пожарной безопасности просто не применяют.
Кроме того, п.1 ст. 4 № 116-ФЗ гласит: "Правовое регулирование в области промышленной безопасности осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области промышленной безопасности". Никакого упоминания о пожарной безопасности...
Кроме того, "Правовой основой технического регулирования в области пожарной безопасности являются Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, Федеральный закон "О техническом регулировании", Федеральный закон "О пожарной безопасности" и настоящий Федеральный закон, в соответствии с которыми разрабатываются и принимаются нормативные правовые акты Российской Федерации, регулирующие вопросы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты (продукции)". (Ст.4 № 123-ФЗ)

Для информации и расширения кругозора:
Постановление Правительства РФ от 26.11.2008 № 891 "О лицензировании деятельности в области боеприпасов" (вместе с "Положением о лицензировании разработки и производства боеприпасов и их составных частей", "Положением о лицензировании утилизации боеприпасов и их составных частей"), внёсшее изменения в Постановление Правительства РФ от 26.06.2002 № 467, в котором, соответственно, утратили силу "Положение о лицензировании разработки и производства боеприпасов", "Положение о лицензировании утилизации боеприпасов".
В этом новом постановлении в "Положении о лицензировании разработки и производства боеприпасов и их составных частей" прямо предусмотрено одним из обязательных требований "ж) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов". В другом Положении и в оставшихся Положениях (о пиротехнике) постановления № 467 такого требования не предусмотрено.
Письмо Минэкономразвития РФ от 08.04.2009 № Д05-1749: ответ на обращение по вопросу лицензирования эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов в области хлебопекарного и кондитерского производства.

я читаю довльно внимательно любой документ
профессия и должность бязывает к этому

ну и что что в 559 есть ссылки только на 116-ФЗ? это что само по себе доказывает?
если на объекте только происходит возгорание то для чег ему лицензия РТН?

по моему сегодня напрашиваются изменения просто в зак-во и исключение из наименвание лицении указания на пожароопасность

ну а то что вот отдельные суды по прежнему придерживаются старой позиции то после аварии на СШ ГЭС дуют и на воду - не аргумент
все это для меня как юриста
когда сформируется судебная практика тогда и поговорим



а то как вот получается от небольшого ума
на моего гену завели как то дело за отсутствие лицензии на паровую котельную и шьют незаконное предпринимательство
я следаку - больница с лицензией на меудуслуги но без лицензии на паровую отопительную котельную это также незаконное предпринимательство?
он загрузился...
в итоге дело спустили на тормозах

хотя тумая судебная арбитражная практика признавала в таких случаях все же незакооное предпринимательство хотя ЭКСПЛУАТАЦИЯ ОПО ЭТО ВЕДЬ НЕ ВИД ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КАК НАПРИМЕР ПРОДАЖА БЕНЗИНА