Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 10:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:32 am
Сообщений: 151
Solaris писал(а):
Выше просто предложили гараж для отстоя идентифицировать в качестве ОПО.
Наверное, при прочих равных, тогда и завод где производят такие автокраны нужно идентифицировать как одно большое ОПО. :?


Вы не поверите! Но такой завод и есть одно большое ОПО.... (оборудование под давлением и с температурой, стационарно установленные краны, литейное производство, газовое хозяйство, химически опасное производство... вроде всё).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 10:32 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Я вам про признание ОПО на том основании что на таком заводе собираются и находятся до отгрузки покупателям ГПМ, при чем здесь вот прочее?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:32 am
Сообщений: 151
При том, что ваш пример не корректен, изготовленные краны на таком заводе изготавливаются, складируются и отгружаются при помощи таких же кранов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 2:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Мой пример корректен как раз.
Это вы юлить начинаете. Предположим, что краны для транспортировки не используются (абстрагируйтесь от этого).
Мы рассматриваем ситуацию с идентификацией завода на том основании, что там делаются и находятся какое то время краны - продукция.
Можно также взять стоянку. Ну ставится на ночь автокран на обычную автостоянку вместе с легковыми авто.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 07, 2012 9:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:32 am
Сообщений: 151
Solaris писал(а):
Мой пример корректен как раз.
Это вы юлить начинаете. Предположим, что краны для транспортировки не используются (абстрагируйтесь от этого).
Мы рассматриваем ситуацию с идентификацией завода на том основании, что там делаются и находятся какое то время краны - продукция.
Можно также взять стоянку. Ну ставится на ночь автокран на обычную автостоянку вместе с легковыми авто.


ПМСМ именно ваше "предположим" и является "юлить начинаете". А вот "абстрагируйтесь" не получится по тому как "делаются" без ОПО не получится.

Я вам другой пример подскажу, тех. центр или оф. дилер краностроительного завода, по продаже кранов и хотя у него "сто мильёнов" кранов на площадке - это не ОПО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 07, 2012 10:30 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
amstaf писал(а):
ПМСМ именно ваше "предположим" и является "юлить начинаете". А вот "абстрагируйтесь" не получится по тому как "делаются" без ОПО не получится.


Речь конкретно шла об идентификации объекта по признаку сборки и нахождения на нем ГПМ, предназначенных к продаже и только. Этот вопрос рассматривался, а не объекты с избыточным давлением или ГПМ, участвующие в производстве. Не хватает мужества признать свою ошибку, так могли бы просто промолчать, а невступать со мной в препирательства.

amstaf писал(а):
Я вам другой пример подскажу, тех. центр или оф. дилер краностроительного завода, по продаже кранов и хотя у него "сто мильёнов" кранов на площадке - это не ОПО.


Рад, что вы наконец то пришли к правильному выводу.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 07, 2012 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:32 am
Сообщений: 151
Solaris писал(а):
Речь конкретно шла об идентификации объекта по признаку сборки и нахождения на нем ГПМ, предназначенных к продаже и только. Этот вопрос рассматривался, а не объекты с избыточным давлением или ГПМ, участвующие в производстве. Не хватает мужества признать свою ошибку, так могли бы просто промолчать, а невступать со мной в препирательства.


:D ключевое слово в вашем посте "сборка". Как вы себе представляете изготовление и заводские испытания кранов. В вашем случае "сборки и нахождения".


Solaris писал(а):
Рад, что вы наконец то пришли к правильному выводу.


Радуют люди которые сами с собой ведут беседу.

п.с. в приложении пункт 15 и да, там есть гараж.

ПРИКАЗ от 07 апреля 2011 г. N 168
Об утверждении требований к ведению государственного реестра опасных производственных объектов в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 07, 2012 2:37 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Что вас так развеселило? На заводе что делают? Собирают автокраны и какое то время до отгрузки они там находятся. И какое принципиальное значение имеет сборка и испытание? У нас такие заводы разве по этому признаку относят к ОПО?

"Радуют люди которые сами с собой ведут беседу."

Ну это я уже понял, что вы большей степени флудер, чем оппонент. И все мои аргументы как в пустое место...

п.с. Речь изначально о чем шла? Об использовании - эксплуатации. В этом суть вопроса, что есть эксплуатация ТУ, при котором место где оное используется (эксплуатируется) становится-признается ОПО?
Чем ваш пример со "сто мильёнов" кранов, где вы соглашаетесь, что не ОПО, или мой с заводом по производству этих кранов отличается от "гаража" по приказу РТН? Здесь нужно разбираться - о каком таком стационарном использовании крана по п. 15 приказа может идти речь если он просто в таком гараже отстаивается и не ведет ГПР? Если у меня стоит сломанный кран на территории (выведенный из эксплуатации), то это все равно будет ОПО только на том основании что стоит нечто относящееся по формальным признакам к ГПМ?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 07, 2012 2:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Да, а будете по прежнему вот снисходительно так со мной беседовать - прикалываться/флудить на грани хамства - забаню и это уже серьезно. :?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 07, 2012 3:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:32 am
Сообщений: 151
Solaris писал(а):
Что вас так развеселило? На заводе что делают? Собирают автокраны и какое то время до отгрузки они там находятся. И какое принципиальное значение имеет сборка и испытание? У нас такие заводы разве по этому признаку относят к ОПО?


Без условно ваши посты. Изготавливают краны. Это вы так думаете, на самом деле процесс намного сложнее. Испытания имеют очень принципиальное значение, поскольку на заводе в том числе используют/эксплуатируют и изготовленные краны, по мимо остальных и да это происходит на площадках ангарах/гаражах/производственных помещениях краностроительного завода.

"Радуют люди которые сами с собой ведут беседу."

Solaris писал(а):
Ну это я уже понял, что вы большей степени флудер, чем оппонент. И все мои аргументы как в пустое место...


Я прошу меня простить, поскольку не заметил ваших аргументов, а только (абстрагируйтесь и предположим).

Solaris писал(а):
п.с. Речь изначально о чем шла? Об использовании - эксплуатации. В этом суть вопроса, что есть эксплуатация ТУ, при котором место где оное используется (эксплуатируется) становится-признается ОПО?


Давайте по порядку.
кран изготовили и выкатили из цеха на свет божий, то есть на площадку или закатили в гараж(как вариант). С краном что необходимо провести? Правильно! Испытать. А как? Правильно! Повесить груз и проверить кран и все его узлы и механизмы в работе. Настроить приборы безопасности, координатную защиту и куча других регламентных работ.

Solaris писал(а):
Чем ваш пример со "сто мильёнов" кранов, где вы соглашаетесь, что не ОПО, или мой с заводом по производству этих кранов отличается от "гаража" по приказу РТН? Здесь нужно разбираться - о каком таком стационарном использовании крана по п. 15 приказа может идти речь если он просто в таком гараже отстаивается и не ведет ГПР? Если у меня стоит сломанный кран на территории (выведенный из эксплуатации), то это все равно будет ОПО только на том основании что стоит нечто относящееся по формальным признакам к ГПМ?


Давайте, но кратенько.

Про "сто мильёнов" это фирма через забор, а иногда и на территории завода которая продаёт краны, но не использует их, а по сему не ОПО.
На заводе краны используются для испытание их же, это ОПО.
"гараж" в моём понимании, это там где стоит уже зарегистрированный как ТУ кран готовый к использованию/эксплуатации. Про отстаивается я комментировать не буду это - криминал по всей видимости. Если выведен из эксплуатации, снимайте с регистрации, нет ТУ нет ОПО.

п.с. по поводу "забаню" будте так любезны указать какие требования какого пункта правил форума я нарушил.
и с личными пикировками лучше в личку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: актокран как ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 07, 2012 5:05 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
amstaf писал(а):

Без условно ваши посты. Изготавливают краны. Это вы так думаете, на самом деле процесс намного сложнее. Испытания имеют очень принципиальное значение, поскольку на заводе в том числе используют/эксплуатируют и изготовленные краны, по мимо остальных и да это происходит на площадках ангарах/гаражах/производственных помещениях краностроительного завода.


Не разделяю ваш юмор, это скорее повод задуматься о вашем психическом здоровье. Как говорится смех без причины, признак...
И это только вы так "думаете", что я так думаю, ибо видно считаете любого спорящего с вами оппонента заведомо ниже по уровню знаний и осведомленности. Типичная позиция эгоцентрика.
А как на самом деле я думаю я вам указал ранее - приведите пример внесения такого завода по признакам п. 15.? Далее, мало внести такой завод в реестр ОПО, это ж определенные последствия влечет для завода - регистрация кранов, заведение всяких бумаг, назначение ответственных, отчетность в РТН ...


amstaf писал(а):

Я прошу меня простить, поскольку не заметил ваших аргументов, а только (абстрагируйтесь и предположим).


Ну, ваша близорукость (не видеть дальше своего мнения) давно уже очевидна, это я уже понял. Хотя скорее просто не хотите замечать очевидного и признать собственную ошибку.

amstaf писал(а):
Давайте по порядку.
кран изготовили и выкатили из цеха на свет божий, то есть на площадку или закатили в гараж(как вариант). С краном что необходимо провести? Правильно! Испытать. А как? Правильно! Повесить груз и проверить кран и все его узлы и механизмы в работе. Настроить приборы безопасности, координатную защиту и куча других регламентных работ.


Ну и? Сервисный центр КАМАЗа - также ОПО? Много таких зарегистрировано РТН?

amstaf писал(а):
Про "сто мильёнов" это фирма через забор, а иногда и на территории завода которая продаёт краны, но не использует их, а по сему не ОПО.


А что значит не использует? Гараж в котором стоит кран это способ использования в значении ППБ?
Или фирмы нет денег на собственный гараж и кран стоит на общей стоянке, вместе с легковушками. Предлагаете эту стоянку зарегистрировать как ОПО?

amstaf писал(а):
На заводе краны используются для испытание их же, это ОПО.
"гараж" в моём понимании, это там где стоит уже зарегистрированный как ТУ кран готовый к использованию/эксплуатации. Про отстаивается я комментировать не буду это - криминал по всей видимости. Если выведен из эксплуатации, снимайте с регистрации, нет ТУ нет ОПО.


А не получится снять следуя вашей же логике, поскольку вы вот ставите знак тождества между обладать ТУ и эксплуатировать ТУ.
Башенный кран на хранении (пусть не выведенный из эксплуатации, а просто вот разобранный) и место его хранения очевидно также в вашем понимании придется регистрировать как ОПО.
Касаемо завода посмотрите хотя бы наконец то ППБ правила устройства и безопасной эксплуатации ГПК. С какой там главы начинается регистрация ОПО и какие последствия и для кого они наступают (то о чем, я говорил выше как раз ранее)?
В конце концов могу напонмить слова главного по технадзору, о том, что автокраны не укладываются в понятие ОПО и с ними надо распрощаться.

amstaf писал(а):
п.с. по поводу "забаню" будте так любезны указать какие требования какого пункта правил форума я нарушил.
и с личными пикировками лучше в личку.


А смысл, вам, невидящему :lol:
И не хватало еще тратиться мне на личную переписку с вами, мне вас и тут хватило...
Засим тему закрываю, поскольку тема исчерпала себя и каждый пусть сам для себя делает выводы из этой переписки...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь