У нас был машинист ДВС с правами оперативного персонала,
который запускал этот дизель-генератор и ровно четыре операции делал на низкой стороне ТП, где мотор. Прогнали его через УЦ (представьте, объект удаленный в лесу, живут оне в деревеньке рядом, сто лет никакой группы не имели ), правда 2 группу САМИ нарисовали, чтоб 3 была сразу. Кстати, про наличие профессиональной подготовки не спрашивали, а был он раньше тракторист

Ой, как все знакомо

Дежурные сидят на телефоне, собирают и обрабатывают информацию поступающую из региональных центров в наш.

Соответственно в их обязанность включать ДГ не входит.
но если им это придётся делать, то кроме обучения нужно будет пописать в их должностных инструкциях что "в случае..... включить....."
правильно?

Все правильно.

Vovan Sidorovish! Чтобы понять разницу между ЭЛЕКТРОПРИБОРОМ и ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕМ, посмотрите, пожалуйста: "ГОСТ 16617-87. Электроприборы отопительные бытовые. Общие технические условия" (утв. Постановлением Госстандарта СССР от 05.10.1987 N 3844) (ред. от 01.05.1991): п. 2.2. Электроприборы по условиям эксплуатации относятся к приборам, работающим без надзора; электрокамины и инфракрасные обогреватели - работающим под надзором, и посмотрите "ГОСТ 27570.0-87 (МЭК 335-1-76). Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Общие требования и методы испытаний" (введен в действие Постановлением Госстандарта СССР от 25.12.1987 N 5039) (ред. от 01.04.1990)
Про пользователей и операторов ПЭВМ:
В "Методических рекомендациях "Профилактика стрессового состояния работников при различных видах профессиональной деятельности" (МР 2.2.9.2311-07)"(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ от 18.12.2007) (вместе с "Методикой психической саморегуляции") во всех пунктах говорится о «пользователях ПЭВМ» и нигде нет ни слова об «операторе ПЭВМ». Тоже самое - в Постановлении Минтруда РФ от 23.07.1998 N 28 "Об утверждении Межотраслевых типовых норм времени на работы по сервисному обслуживанию персональных электронно-вычислительных машин и организационной техники и сопровождению программных средств" и десятке других НТД.
Про операторов ПЭВМ (ПК) говорится только в РД 153-34.0-03.2.98-2001. ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОТ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ПЭВМ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ (утв. Минэнерго РФ 17 мая 2001 г.), да и то в этом РД сплошная путаница: в навименовании документа говорится о «Пользователях», в тесте – то о «Пользователях», то об «Операторах».
1.4.3. До начала работ на ПК каждый оператор должен пройти специальную подготовку по охране труда, в которую входят:
- инструктаж по охране труда на конкретном рабочем месте;
- проверка знаний (аттестация), в том числе и по электробезопасности, с присвоением I квалификационной группы (для операторов, занятых ремонтом и наладкой ПК, - III квалификационной группы);
- обучение приемам и методам оказания первой помощи пострадавшим от несчастных случаев. Оператор в рабочее время должен иметь эту Инструкцию постоянно при себе. Знание Инструкции и умение оказывать первую помощь пострадавшему каждый работник подтверждает на ежегодном экзамене после краткосрочного повторного обучения (инструктажа).
П. 1.4.4. Повторное обучение и периодическую проверку знаний норм охраны труда оператор должен проходить в соответствии с отраслевыми нормами (не реже 1 раза в 3 года).

Надо,Федя, надо! Это вы хорошо Vovan Sidorovish сказали!
Вот вам материал для повышения общего уровня развития:
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=106313#106313
Оператор машины (оборудования): ...Лицо (или лица), которое занимается установкой и пуском в эксплуатацию, наладкой, техническим обслуживанием, очисткой, ремонтом или транспортированием оборудования..." Извлечение из документа: "БЕЗОПАСНОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ, ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ КОНСТРУИРОВАНИЯ. ЧАСТЬ 1. ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ, МЕТОДИКА. ГОСТ ИСО/ТО 12100-1-2001" (введен Постановлением Госстандарта РФ от 23.05.2002 N 199-ст)
Вычислительная техника: "...К вычислительной технике относятся аналоговые и аналого-цифровые машины для автоматической обработки данных, вычислительные электронные, электромеханические и механические комплексы и машины, устройства, предназначенные для автоматизации процессов хранения, поиска и обработки данных, связанных с решением различных задач..." Извлечение из документа: Приказ Росстата от 08.12.2009 N 284
"Об утверждении указаний по заполнению форм федерального статистического наблюдения N 11 "Сведения о наличии и движении основных фондов (средств) и других нефинансовых активов", N 11 (краткая) "Сведения о наличии и движении основных фондов (средств) некоммерческих организаций"

Цифровая ЭВМ: "...Цифровая ЭВМ - аппаратура, которая может в форме одной или более дискретных переменных выполнять все следующие функции: ) принимать вводимые данные; б) хранить данные или команды в постоянных или сменных (переписывающих) накопителях; в) обрабатывать данные посредством записанной последовательности команд, которые могут видоизменяться; и г) обеспечивать вывод данных (категории 4 и 5)..." Извлечение из документа: Приказ ГТК РФ от 26.07.2004 N 796 (ред. от 11.11.2009) О контроле за экспортом товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники"
Гибридная ЭВМ: "...Гибридная ЭВМ - оборудование, способное выполнять все следующие функции: а) принимать данные; б) обрабатывать данные как в аналоговом, так и в цифровом представлениях; и в) обеспечивать вывод данных (категория 4)..." Извлечение из документа: Приказ ГТК РФ от 26.07.2004 N 796 (ред. от 11.11.2009) "О контроле за экспортом товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники"
Нейронная ЭВМ: "...Нейронная ЭВМ - вычислительное устройство, разработанное или модифицированное для имитации поведения нейрона или совокупности нейронов, например вычислительное устройство, характеризуемое способностью аппаратуры модулировать вес и количество взаимных связей множества вычислительных компонентов на основе предыдущей информации (категория 4)..." Извлечение из документа: Приказ ГТК РФ от 26.07.2004 N 796
(ред. от 11.11.2009) "О контроле за экспортом товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники"
Оптическая ЭВМ: "...Оптическая ЭВМ - аппаратура, спроектированная или модифицированная с целью использования оптического излучения для представления данных, вычислительные логические элементы которой основаны на непосредственно связанных оптических устройствах (категория 4)..." Извлечение из документа: Приказ ГТК РФ от 26.07.2004 N 796 (ред. от 11.11.2009) "О контроле за экспортом товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники" Вопрос: нашли ли вы в определении ПЭВМ, что она является электроустановкой???

Для общего развития в стандартах по электробезопасности размещены определения, посмотрите как названы аппараты, преобразующие электроэнергию в другие виды энергии, потом посмотрите на задней стенке компьютера у какому классу защиты относится этот аппарат, если сможете что нибудь добыть из этого ящика без применения электроэнергии, то есть не включив в сеть , не превратив таким образом его в действующую электроустановку, то можем продолжить.
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=11792 ,
и про батарейки тоже здесь если хотите. Эти приборы с применением электрических батарей относятся к III классу защиты.
А зачем классы защиты ставить на ящиках, в которых электроэнергии нет, и ни во что она не преобразуется.
Вы привели стандарт

И сейчас же ищете противоречия в правилах для пользователей (оператотров) на предприятиях электроэнергетики. Вы четко сошлитесь на правила, что указанные Вами аппараты электроэнергию не преобразуют и для этого не предназначены, и всё станет понятно в том числе и мне, считающему действующей электроустановкой, включенную лампочку. Лампочку в соответствии со стандартом являющуюся источником оптического излучения, полученного в результате преобразования электроэнергии.
http://gostbd.ru/c_001.001.040.029-GOST-15049-81.html

Без комментариев смотрим ПТЭ ЭУП!
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Термины, применяемые в Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей, и их определения (см.вложение, отправлено на Ваш эл.адрес)

Какие же комментарии, тогда все красным надо гнать , читаем определение действующей электроустановки, и думаем , что наши ПЭВМ--персональные компьютеры работают без подачи напряжения? Причем в правилах не указано о величине напряжения. А Вы наверное, Владимир Юрьевич, директор предприятия, где хотят сэкономить на инструктаже на I группу для пользователей ПК. Я понимаю Вашу занятость, но набрать в инете вопрос "ПЭВМ это" или "ПЭВМ это персональный компьютер?" надеюсь Вас не затруднит.
http://www.agmu.ru/biblioteka/yelektron ... struktsii/
http://bazalioma.narod.ru/d4/d4_33.HTML

Напишем глупость. Вроде как от лица Владимира. И все нормально.
Не стираемо.

В Библии сказано: Не судите, да не судимы будете.

Вы-Бог, чтобы решать, что глупость, а что-истина?
Дискуссия-вполне нормальный способ выяснения той самой истины, во время дискуссии люди могут ошибаться, но глупостью (глупыми) это не является. Это просто процесс выяснения мнений, в результатае которых может быть будет ясно, чье мнение более близко к истине. Но личные выпады недопустимы.

Владимир!
Первое. Насчет экономии! В нашей организации расходы на охрану труда в 2009 году составили 106,750 млн. руб., что составило на одного работника – 15,20 тыс. руб., в чем есть и моя заслуга! По должности я заместитель директора – начальник службы охраны труда, стаж работы по ОТ 13 лет.
Второе. Сказал прапорщик: Муха - вертолет, блоха – танк! И, кажется, всё, нет иного определения в мире, не должно и не может быть! Ничто и никто ему не докажет другого! Но муха и блоха – это всё-таки насекомые!
Мухи (лат. Musca) — род насекомых семейства Настоящие мухи (Muscidae). Наиболее хозяйственно значимые виды: всесветно распространенная синантропная комнатная муха (Musca domestica LINNAEUS, 1758) …
А электроустановка – это электроустановка!Не могут быть троллейбус, трамвай, электровоз, самолет, автомобиль, трактор, комбайн электроустановками, даже если на них установлены генераторы тока, электродвигатели, получающие питание от электросети, аккумуляторы, электролампочки, компьютеры и т.д.
И лампочка не может быть электроустановкой! И ПЭВМ тоже! И стиральная машина! Это транспортное средство, электроприбор, источник света (электроосветительный прибор) и машина!
См. «Википедия: Алфавитный указатель»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BB%D1%8C
Компью́тер (англ. computer — «вычислитель»), электро́нная вычисли́тельная маши́на (ЭВМ) — вычислительная машина, предназначенная для передачи, хранения и обработки информации.
Ла́мпа нака́ливания (ЛН) — электрический источник света, светящимся телом которого служит так называемое тело накала (ТН, проводник, нагреваемый протеканием электрического тока до высокой температуры). В качестве материала для изготовления ТН в настоящее время применяется практически исключительно вольфрам и сплавы на его основе. В конце XIX — первой половине XX в. ТН изготавливалось из более доступного и простого в обработке материала — углеродного волокна.

Тролле́йбус — безрельсовое[1] транспортное средство (обычно пассажирское) с электрическим приводом, получающее электрический ток от внешнего источника питания через контактную сеть с помощью штангового токоприёмника.
Электрово́з — неавтономный локомотив, приводимый в движение электродвигателями, установленными в нём и получающими электроэнергию из внешней электросети через тяговые подстанции и контактную сеть или от аккумуляторов, установленных на электровозе.[2]
Локомоти́в (фр. locomotive от лат. loco moveo — сдвигаю с места) — транспортное средство, предназначенное для использования на железной дороге. Локомотив используется для перемещения несамоходных вагонов[1].
Трамвай — вид уличного рельсового общественного транспорта, обычно на электрической тяге, используемый преимущественно в городах для перевозки пассажиров по заданным маршрутам.

Я понял, Владимир, что вам этого не понять, если вы пользуетесь только материалами, которые размещены по адресу: http://bazalioma.narod.ru/d4/d4_33.HTML., а точнее по адресу
http://www.ciklon.ru/computer/help5.htm «Испытательного Центра по контролю условий труда «Циклон-Тест» (автор сего опуса находится по адресу - cikt@elnet.msk.ru).Эти опусы я прочитал ещё в 2004 году, и с тех пор не читаю.

Это же надо додуматься: «...Первое. ПЭВМ - это электроустановка. Это электроустановка потому, что в соответствии с определением в новых Правилах (под рукой текста нет, поэтому не дословно) электроустановка - такое устройство, которое преобразует электрическую энергию в другие виды энергии. ПЭВМ под это подходит очень хорошо. Электрическая энергия в ПЭВМ преобразуется в визуальную (экран ВДТ), электромагнитную (запись информации), механическую или тепловую (работа принтера) и т.п.
Второе. Работающий с ПЭВМ - это электротехнический персонал. Он электротехнический потому, что управляет электроустановкой - нажимает клавиши на клавиатуре, двигает мышкой и за счет этого заставляет электроустановку (ПЭВМ) выполнять те или иные действия. Ну а если это электротехнический персонал, занятый управлением действующей электроустановки, то отсюда сразу и требования к группе. Все говорят, что "по жизни" можно снизить группу до первой, но формально моим заключениям никто пока не дал опровержения...».
Вы считаете, что слова неизвестного господина, типа: «под рукой текста нет, поэтому не дословно», «ПЭВМ под это [b]подходит очень хорошо», «управляет электроустановкой - нажимает клавиши на клавиатуре, двигает мышкой…», «Работающий с ПЭВМ - это электротехнический персонал», «преобразует электрическую энергию в визуальную» - это и есть истина! В таком случае, мне с вами не о чем говорить![/b]

Владимир Юрьевич, я целиком придерживаюсь Вашего мнения, но ведь всегда так было: личность существо независимое. Ну не смогли Вы переубедить Vovan Sidorovish. Ну и что? Не всегда мы добиваемся желаемого. Может не стоит продолжать тратить свое время на эту дискуссию? Вы и так достаточно убедительно все пояснили, но вот человек хочет остаться при своем мнении. Ну и пусть! Слава Богу, что он не Ваш инспектор РТН. А имеющие уши да услышат, а имеющие глаза- увидят... и прочтут! Спасибо Вам за логически точное и подробное мнение... Остальное в личку напишу

«Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если там её нет» (Кун Фу-Цзы)

"Чем ты взрослее, тем незамысловатее этот мир, и все же в нем есть много непонятного". («Онтология детства», Виктор Пелевин)