Конечно!!!

В пункте 1.4.7. Правил нет ни одного слова про обучение электротехнического персонала на II группу по электробезопасности...

Натянули на глобус....

Согласен, что четкого ответа в Правилах о присвоении 2-й группы нет. Вот и дают разъяснения в Самарском РТН. А кого же слушать, если они нас контролируют по этому вопросу.

Надеюсь, делиться опытом, типа
...у нас есть приказ об организации обучения и присвоении
II группы по электробезопасности электротехнологическому персоналу. Проводится обучение на предприятии по 72-часовой программе ответственным за ЭХ. Проверка знаний в комиссии предприятия...
и
...так почему бы не обучить их на предприятии? Тем более, что у них есть методическая база и комиссия.Наталия, кстати, выкладывала на форуме программу 72-часовую по ЭБ, можно ее использовать...

здесь больше не будут.

Директор, спасибо за информацию. Но... Обучение на группу по ЭБ не является профессиональной подготовкой, как верно отметил Росс, а может являться неотъемлемой частью профподготовки для какой-либо электротехнической (электротехнологической) специальности (выполняемых работ).

Заковыка в том, уважаемый kan_ss, что в данном случае в ответе Самарского РТН говорится о профессиональной подготовке, смысл которой, к сожалению многие, несмотря на немалое количество обсуждений этой темы на форуме, так и не уловили... Видимо и инспектор, отвечающий на вопрос директора, этот смысл не уловил...
Обучение с выдачей документа об образовании не менее 72 часов, в соответствии с Законом "Об образовании", должны проводить учебные заведения или предприятия только при наличии лицензии. Обучение на группу по ЭБ не имеет в своем итоге выдачу документа об образовании, присвоении квалификации и пр., что в соответствии с Законом "Об образовании" давало бы возможность данный вид обучения отнести к одному из видов лицензируемой образовательной деятельности.

Еще раз просмотрел всю веточку. По-моему, суть Вашей "несгибаемой" позиции заключена в приведенной цитате.

Добрый день! Так как в моей организации примерно такие же проблемы - можно или нельзя, решил прочесть ваши долгие прения и хочу сказать, что вся неразбериха из-за самих инспекторов Энергонадзора и вообще инспекторов, потому что их мнения по этому вопросу делятся в том же процентном содержании, что и ваши. Вот Эльвире попался инспектор которых считает, что можно и она теперь всем говорит, что можно, а кому-то не повезло)))) Вот так и живем

Насколько я поняла данную тему, все работники, которым присваивается 2 группа по электробезопасности имеют профессию, которой обучены и имеют удостоверение ( электросварщики, машинисты эл.мостовых кранов и т.д.), когда они проходили обучение по профессии в состав обучения входила программа и обучения по электробезопасности, так как данные профессии изначально подразумевают необходимость такого обучения. Вот здесь как раз раздолье обучающим центрам, обучайте до присвоения профессии. А на предприятии работник проходит дополнительные обучения по охране труда и по электробезопасности на соответствующую группу ( конечно если есть возможность , есть соответствующие специалисты, программы, положение по обучению, приказы, обученная и аттестованная комиссия). Если комиссия аттестованная она как раз и имеет право принять экзамен и оформить удостоверение. Все законно. Оговорено в Правилах.

Да, знаете, особого раздолья в отношении подготовки на уровень второй группы у обучающих центров нет... Человек учится на, допустим, электросварщика, и необходимые знания получает внутри программы обучения техникума (училища, лицея...). С каких бы соображений техникуму посылать его в УЦ только по электробезопасности? Невелика наука, зачем свою-то программу унижать?.. А тот, кто обучился в техническом вузе, про это самое электричество госэкзамен сдавал и знает о нём поболее, чем требует для второй группы ПОТ-РМ...
Приходит такой на фирму, и работодатель видит по приложению к диплому сварщика (да и вообще по самому факту выдачи диплома!), что человека электробезопасности обучили. До требуемого минимума - второй группы. И оформляет ему удостоверение-допуск к работе в своём электрохозяйстве.
Вот потому УЦ так активничают в деле обучения по программе 72 часа: сами не могите - только у нас! Обучать в УЦ на группу 2 остаётся только пацанов с неполным средним, которых фирмы берут на работу и лепят из них грамотных работников.

Я бы так сказал: все работники, имеющие профессию, которой обучены и имеют удостоверение ( электросварщики, машинисты эл.мостовых кранов и т.д.), должны иметь группу по электробезопасности (или, как минимум, знания на 2-ю группу), которую могут получать там же, где обучались профессии или подтверждать на предприятии без дополнительного 72-часового обучения.
Те же, кто не имеет указанных профессий и группы, должны обучаться по 72-час программе на 2-ю группу в УЦ. Ну, или на предприятии, где имеются такие условия (см. выше).

Еще раз перечитала 8 страниц темы.
Слишком много полемики, так и ничего конкретного не нашла для себя (имхо, конечно)
На днях прошла обучение на 4 группу,сугубо для участия в комисси. Так вот главный инспектор Ростехнадзора настоятельно рекомендовал обучать в центрах. И походу им все равно, где организация будет брать деньги.
На вопрос об обучении на месте, объяснил, что необходимо утверждать собственную (72-х ли часовую, либо другую) программу в органах Ростехнадзора, и дал понять, насколько это реально Даже электронную версию программы , когда приобретает организация, непременно "несите нам".
И вот думаю, как должна выглядеть программа, что бы ее утвердили в органах...

Интересно, при проверке Вашей организации в предписании о "нарушении" - утвержденная руководителем предприятием 72-часовая программа - ссылку на какой документ он напишет?
Вопрос риторический...

Вот потому и рекомендовал, а не требовал - чувствуете разницу?, потому как ни один норативный документ этого не требует.

По моему мнению, если человек обучался хоть где то, хоть чему то, в организации ли, в УКК и получил знания и навыки, то это несомненно лучше чем просто купленные корки, а может и отсутствие таковых. Ну на кой ляд я буду обучать водителя электропогрузчика, лифтера, и т. д. на 2-ю группу через УКК, а тем более 72 часа! Ну что ему там будут рассказывать, что???

тоже перечитал все 8 страниц и не нашел конкретного ответа на вопрос - так надо ли обязательно обучать на II группу в УЦ?
недавно закончился прием персонала на предприятие и встал вопрос об их аттестации на 2 группу.
съездил в УЦ, уточнил стоимость данного мероприятия. обучение 1 работника стоит 3600 руб. + 700 руб. за аттестацию в ЦЛАТИ (кормушка при Ростехнадзоре если кто не в курсе). итого 4300 руб. учиться 3 недели с частичным отрывом.
нам надо аттестовать 25 человек. в период кризиса таких денег у предприятия нет.
проще всего было бы обучить и аттестовать самим (благо спецы есть). но и проблем с законом не хотелось бы.
так надо? или можно все сделать самим? будет на свой страх и риск? может кто нить знающий подитожит 8 страниц обсуждений?

тут все знающие, иначе бы небыло 8 страниц.... выбор пути всегда труден, и он за тобой.... решайся...