Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обработка огнезащитным составом деревянных конструкций черда
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 6:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 9:04 am
Сообщений: 16
Выдержка из предписания ГПН: "Cгораемые конструкции чердачного помещения не обработаны огнезащитным составом. "
Основание:
ППБ 01-03 п. 3, п. 36.
СНиП 21-01-97* п. 5.19*, табл. 5*.

Правомерно ли ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 9:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1272
Откуда: Красноярск
А что Вас смущает? Вполне правомочное требование.
Есть сгораемые деревянные конструкции в чердачном помещении - извольте обработать - это требование ППБ 01-03, а обработка нужна для обеспечения необходимой степени огнестойкости - тут уже требование СНиПа 21-01-97.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 11:31 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Лучше штраф!!! Вы приблизительно подсчитайте ХАУ МАЧ стоит огнезащита. А что у Вас за здание и какие перекрытия отделяют чердак от нижестоящего этажа?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 9:04 am
Сообщений: 16
Пункт №36 ППБ-01-03 подразумевает нарушения существующих огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок и т.п.) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, металлических опор оборудования.
Таблицу 5*. СНиП 21-01-97* нет оснований применять к чердачным помещениям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 7:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1272
Откуда: Красноярск
ledfort писал(а):
Пункт №36 ППБ-01-03 подразумевает нарушения существующих огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок и т.п.) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, металлических опор оборудования.
Таблицу 5*. СНиП 21-01-97* нет оснований применять к чердачным помещениям.

Вы не совсем верно написали
36. Нарушения огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок и т. п.) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, металлических опор оборудования, должны немедленно устраняться.
Обработанные (пропитанные) в соответствии с требованиями нормативных документов деревянные конструкции и ткани по истечении сроков действия обработки (пропитки) и в случае потери огнезащитных свойств составов должны обрабатываться (пропитываться) повторно.

Чердачные перекрытия - это строительные конструкции.
СНиП 21-01-97
1.1 Настоящие нормы и правила устанавливают общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений (далее - зданий) на всех этапах их создания и эксплуатации, а также пожарно-техническую классификацию зданий, их элементов и частей, помещений, строительных конструкций и материалов.
А почему Вы считаете, что если в табл. 5 нет слов "чердачные помещения", то она не отновится к ним?
В табл. 5 есть графа: "Стены, перегородки, перекрытия и бесчердачные покрытия". А теперь посмотрите что такое чердак - это пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа.
Есть еще один СНиП 2.01.02-85 "ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ"
1.8. В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий, полы, двери, ворота, переплеты окон и фонарей, а также отделку (в том числе облицовку) стен и потолков независимо от нормируемых пределов распространения огня по ним допускается выполнять из горючих материалов. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий V степени огнестойкости) следует подвергать огнезащитной обработке. Качество огнезащитной обработки должно быть таким, чтобы потеря массы огнезащищенной древесины при испытании по СТ СЭВ 4686-84 не превышала 25 %.
В зданиях с чердаками (за исключением зданий V степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из горючих материалов не допускается применять кровли из горючих материалов.

Надеюсь, это Вас убедит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 8:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 1:13 pm
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Делать надо... однозначно. Вам же спокойнее спаться будет.
Не забудьте собрать все сертификаты и прочие бумажки подтверждающие противопожарные свойства пропитки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 9:09 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Если будете делать могу порекомендовать организация, а если будете искать сами то пожалуйста сообщите в какую сумму обошлась "маленькая эротическая фантазия" инспектора ГПН?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 9:04 am
Сообщений: 16
По моему вот это так :2. Признать утратившими силу с 1 января 1998 года на территории Российской Федерации СНиП 2.01.02-85* “Противопожарные нормы”.

Установить при этом, что те положения СНиП 2.01.02-85*, на которых основаны требования строительных норм и правил по проектированию зданий и сооружений различного назначения и инженерных систем, продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения


Пункт №36 ППБ-01-03 подразумевает нарушения существующих огнезащитных покрытий. Т.е. было огнезащитное покрытие и оно вследствии каких-либо причин было нарушено и согласно п. 36 нужно восстановить.

А в части СНиП 21-01-97 : будем рассматривать те пункты на которые ссылаются ГПН (причем здесь п. 1.1). Допустим табл. 5* каким -то боком подходит, как вывести дальнейший путь к определению необходимости обработки из этой таблицы.

Спасибо за отклики (в споре рождается истина)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 4:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 9:04 am
Сообщений: 16
Перекрытие - конструктивная часть сооружения, разделяющие его на этажи. По назначению перекрытия бывают цокольные, междуэтажные, чердачные; по форме – плоские и сводчатые. Несущими элемены плоских перекрытий являются балки и плиты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 4:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1542
Откуда: MO
ledfort если правильно понимаю о чем речь - требуют обработать дерево на чердаке
тупо покупаете огнезащиту и делаете хозяйственным способом - по окончанию создаете комиссию и сами пишите акт


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 6:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1272
Откуда: Красноярск
ledfort писал(а):
По моему вот это так :2. Признать утратившими силу с 1 января 1998 года на территории Российской Федерации СНиП 2.01.02-85* “Противопожарные нормы”.

Установить при этом, что те положения СНиП 2.01.02-85*, на которых основаны требования строительных норм и правил по проектированию зданий и сооружений различного назначения и инженерных систем, продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения


Вы правы. Вместо СНиПа 2.01.01-85* вышел как раз СНиП 21-01-97*. Просто в старом СНиПе более доступно изложено требование о необходимости огнезащиты сгораемых конструкций чердачного помещения.

Цитата:
Пункт №36 ППБ-01-03 подразумевает нарушения существующих огнезащитных покрытий. Т.е. было огнезащитное покрытие и оно вследствии каких-либо причин было нарушено и согласно п. 36 нужно восстановить.
- а почему Вы упускаете второй абзац этого пункта?
Обработанные (пропитанные) в соответствии с требованиями нормативных документов деревянные конструкции и ткани по истечении сроков действия обработки (пропитки) и в случае потери огнезащитных свойств составов должны обрабатываться (пропитываться) повторно.

Цитата:
А в части СНиП 21-01-97 : будем рассматривать те пункты на которые ссылаются ГПН (причем здесь п. 1.1).

А пункт этот вот к чему. На протяжении всего времени эксплуатации здания должна поддерживаться определенная степень огнезащиты в т.ч. и строительных конструкций этого здания. И если эти конструкции деревянные, то они должны пропитываться огнезащитным составом.
Цитата:
Допустим табл. 5* каким -то боком подходит, как вывести дальнейший путь к определению необходимости обработки из этой таблицы.
- не очень понятен вопрос. Таблица определяет не необходимость обработки, а обеспечение определенной степени огнестойкости конструкции, которая достигается путем нанесения антигорючей (огнезащитной) пропитки (на пропитку есть сертификат пожарной безопасности, в котором пропитке присваивается определенная группа огнезащитной эффективности). При испытаниях образцов определяется время от начала теплового воздействия на образец до достижения предельного состояния. При этом, чем дольше состав противостоит температурному воздействию, тем выше его огнезащитная эффективность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 7:28 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ребята, тут форум компетентных специалистов, то есть способных максимально грамотно применять свой теоретические знания на практике!!! Мы тут не кичимся глубиной знаний НТД, а всего лишь даем советы, отсекая ненужное. Ребята сколько стоит ваш вопрос? Кто нить считал? Можно только стоимость материалов, дополнительные затраты на данном этапе считать не надо!!! Скажите сколько стоит Ваши знания НТД?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1542
Откуда: MO
Космачев С. писал(а):
Скажите сколько стоит Ваши знания НТД?


ви об чем :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 9:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 9:04 am
Сообщений: 16
Цитата:
Допустим табл. 5* каким -то боком подходит, как вывести дальнейший путь к определению необходимости обработки из этой таблицы.

- не очень понятен вопрос.

Я имею ввиду в табл 5* стоит под графой прекрытие КО, К1, К2, смотрим налево там С0, С1, С2 и так далее


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2009 7:56 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Просто хотел уточнить, Вы знаете что должно быть и по каким нормам, то есть сколько стоит Ваше знание НТД? По простому сколько стоит огнезащита? Быть может лучше все Буранами защитить? Или на чердаке собираются бомжи и курят? Там вообще (на чердаке) от чего может произойти пожар?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь