Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чё на бензовоз уже надо аварийно-спасательное формирование?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 2:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2223
Откуда: Наша Russia
Получаю уже второй год одно и то же письмо. (см. файлик)
Из устной беседы выяснил, что МЧС относит бензовозы моей организации к ОПО и следовательно на них распространяется это самое Постановление (с приложением) и надо заключать договор с аттестованным "подМЧСным" аварийно-спасательным формированием.
А как у Вас обстоят с этим дела?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 9:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 524
Откуда: Регион 51
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 2002 года N 240
О порядке организации мероприятий по предупреждению и ликвидации
разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации
...постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации;..

ПРАВИЛА
организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов
нефти и нефтепродуктов на территории
Российской Федерации
1. Настоящие Правила, разработанные в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе с международными договорами Российской Федерации, устанавливают требования к организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов (далее именуются - мероприятия), направленных на снижение их негативного воздействия на жизнедеятельность населения и окружающую природную среду. Организация мероприятий производится федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями, осуществляющими разведку месторождений, добычу нефти, а также переработку, транспортировку и хранение нефти и нефтепродуктов (далее именуются - организации).
Так что придется.
Но это еще цветочки. Веселее будет когда федеральные МЧСники начнут борьбу за договор с региональными МЧСниками. Причем заставляя вашу организацию заключить договор именно с ними. А в итоге крайними окажитесь именно вы.
Вот над чем стОит голову поломать.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 7:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2223
Откуда: Наша Russia
УЛЫБНУЛО :D
Копайте глубже Клаус: вот ЛОГИЧЕСКАЯ последовательность, которая изложена в указанном Вами 1 пункте
->...организациями, осуществляющими разведку месторождений, добычу нефти, а также переработку, транспортировку и хранение нефти и нефтепродуктов.
Перевожу на русский язык: слова выделенные синим цветом относятся к дочерним обществам ОАО "АК "Транснефть", их структурным подразделениям и тому подобным организациям, имеющим на балансе склады нефти и нефтепродуктов и подводящие к ним магистральные (промысловые) трубопроводы, по которым и осуществляется ТРАНСПОРТИРОВКА нефти и нефтепродуктов.
БензоВОЗЫ ПЕРЕВОЗЯТ нефть и нефтепродукты и подчинены Правилам перевозки опасных грузов автомобильным транспортом. В этих правилах всё и указано какие документы, лицензии или разрешения надо иметь организации для законного перемещения таких опасных грузов.
Но как Вы сами понимает знание русского языка не является сильной стороной государственных надзорных и контрольных органов, так что будем мазаться по прошлогодней схеме.
Вопрос в другом: чё действительно все организации РФ заключают такие договора на свои бензовозы :?:

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2008 12:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 524
Откуда: Регион 51
BIG.US$ писал(а):
УЛЫБНУЛО :D
Копайте глубже Клаус: вот ЛОГИЧЕСКАЯ последовательность, которая изложена в указанном Вами 1 пункте
->...организациями, осуществляющими разведку месторождений, добычу нефти, а также переработку, транспортировку и хранение нефти и нефтепродуктов.
Перевожу на русский язык: слова выделенные синим цветом относятся к дочерним обществам ОАО "АК "Транснефть", их структурным подразделениям и тому подобным организациям, имеющим на балансе склады нефти и нефтепродуктов и подводящие к ним магистральные (промысловые) трубопроводы, по которым и осуществляется ТРАНСПОРТИРОВКА нефти и нефтепродуктов.
БензоВОЗЫ ПЕРЕВОЗЯТ нефть и нефтепродукты и подчинены Правилам перевозки опасных грузов автомобильным транспортом. В этих правилах всё и указано какие документы, лицензии или разрешения надо иметь организации для законного перемещения таких опасных грузов.
Но как Вы сами понимает знание русского языка не является сильной стороной государственных надзорных и контрольных органов, так что будем мазаться по прошлогодней схеме.
Вопрос в другом: чё действительно все организации РФ заключают такие договора на свои бензовозы :?:

Несомненно, владея лингвистикой можно свернуть горы и доказать недоказуемое. Думаю МЧСники наткнувшись на Вас уже второй год решают, каким образом можно вашу организацию соблюдать правила.
Что такое бензоВОЗ? Да не существует в природе такой техники. Это всего лишь разговорный язык.
Не совсем ясно почему Вы отнесли транспортировку и хранение к Транснефти. В указанных мной правилах об этом нет ни слова. Ежели продолжать разговор о Транснефти, то она осуществляет не транспортировку, а перекачку. Создание избыточного давления на входе, есть способ передачи вещества к выходу. Это есть перекачка. Для такого рода действия придуманы насосы или компрессоры. Значит Транснефть занимается не транспортировкой, а перекачкой. Единственное, что объединяет эти правила и Транснефть это сочетание букв "транс". Хотя это сочетание уже имеет и некий другой смысл.
Далее. Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом не исключают требования другими НД к таким грузам. Если следовать Вашей логике, то для бензовозов существую только ПДД и на остальное можно смотреть, как сквозь стекло.
Еще. Правила перевозки опасных грузов предусматривают всего лишь организационные мероприятия к такому роду деятельности и ничего более... А как же меры безопасности? Я Вам уже указал документ.
И в завершение. Как правило у организаций, занимающихся хранением нефтепродуктов имеется транспорт для их перевозки, и в штате есть уже "пожарники" или заключаются договора. Для других может служить примером для подражания РЖД. Договора у них есть.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 7:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2223
Откуда: Наша Russia
Как говорил Остап Бендер: заседание продолжается
Клаус писал(а):
Не совсем ясно почему Вы отнесли транспортировку и хранение к Транснефти. В указанных мной правилах об этом нет ни слова. Ежели продолжать разговор о Транснефти, то она осуществляет не транспортировку, а перекачку. Создание избыточного давления на входе, есть способ передачи вещества к выходу. Это есть перекачка. Для такого рода действия придуманы насосы или компрессоры. Значит Транснефть занимается не транспортировкой, а перекачкой. Единственное, что объединяет эти правила и Транснефть это сочетание букв "транс". Хотя это сочетание уже имеет и некий другой смысл.
Стало ещё веселее от знаний и навыков коллег :D (следующая информация не носит рекламный характер и взята из открытого интернет источника, короче отсюда http://www.transneft.ru/About/Default.asp?LANG=RU)
Открытое акционерное общество "Акционерная компания по ТРАНСПОРТУ нефти "Транснефть" учреждено в соответствии c указом Президента Российской Федерации N 1403 от 17 ноября 1992 года и постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа 1993 года № 810 и является правопреемником Главного производственного управления по ТРАНСПОРТИРОВКЕ и поставкам нефти (Главтранснефть) Миннефтепрома СССР.
...бла бла бла...
Основные направления деятельности
• перекачка, координация и управление ТРАНСПОРТИРОВКОЙ нефти по магистральным нефтепроводам на нефтеперерабатывающие предприятия России и за ее пределы; (ЗАМЕТЬТЕ опять логическая последовательность: перекачка запятая координация И управление транспортировкой нефти)
...бла бла бла...
"Транснефть" в цифрах
• около 50 тыс. км магистральных нефтепроводов диаметром от 420 до 1220 мм
• 386 нефтеперекачивающих станций
• 833 резервуаров емкостью около 15 млн куб м (моё примечание: для промежуточного хранения нефти, причём совокупность резервуаров называется резервуарный парк что и есть ОПО и такой парк зарегистрирован в реестре УТЭАН РТН)
• ТРАНСПОРТ 93% добываемой в России нефти
И как Вы правильно указали, эта организация имеет в ШТАТЕ аттестованные аварийно-спасательные формирования, но не для целей слежки за своими бензовозами (они у них есть, но для собственных потребностей), а с той целью, что вся система магистральных нефтепроводов, резервуарные парки и насосные станции есть ОПО и следовательно читай ст 10. ФЗ-116.
Из статьи понятна логика законодателя: зарегистрировал такое ОПО создай аварийно-спасательное формирование или на крайняк заключи договор.
Если зарегистрировал АВТОТОПЛИВОЗАПРАВЩИК как ОПО создай такое формирование, если УТЭАН РТН не регистрирует по причине того, что не достигается объём указанный в табл. 2 приложения 1 к ФЗ-116, значит ничего не надо.
Если Вам интересно, то вот компания по транспорту нефтепродуктов ОАО "АК "Транснефтепродукт" http://transnefteprodukt.ru/
P.S. Кстати вопрос-то без ответа остался
Что действительно ВСЕ организации РФ заключают такие договора на свои бензовозы :?:

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 8:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 524
Откуда: Регион 51
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
или
Нет я не говорю по-английски, но у меня есть тётя, которая умеет играть на фортепьяно.

Для тех кто не понял п. 1 "Правил организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации" - читать п. 3 указанных правил.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 9:06 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Для справки тем, кто запутался в дискуссии:

Выписка из "Правил организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации"
3. Перечень организаций (согласно их отраслевой принадлежности)
утверждается федеральным органом исполнительной власти по согласованию с Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по
согласованию с Министерством природных ресурсов Российской Федерации и Федеральным горным и промышленным надзором России.

Теперь осталось найти тот перечень. И очень хорошо видно, что:
1) BIG.US$ хотел получить обоснованный совет, как избежать требований МЧС по "Правилам организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти ...", так как его предприятие исправно выполняет требования Правил перевозки опасных грузов.
2) Клаус считает, что избежать этого нельзя, да и неправильно это, так как бензовоз все-таки средство транспортировки нефти.

Друзья, большая просьба, вести беседу без личных выпадов. Сама грешна бываю, но.. в чужом глазу и соломинку видно, а в своем и бревна не видать :P

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Последний раз редактировалось Наталия Вт мар 04, 2008 11:04 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 10:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 524
Откуда: Регион 51
Уважаемая Наталия. Думаю, для того чтоб глаза не закрывали "брёвна", нужны те кто их "находит". Не считаю зазорным выслушивать выпады в свой адрес, ведь не факт, что они обоснованные и разумные. Тем кому это неприятно, могут предупредить оппонента сами и тот, думаю прислушается.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 12:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2223
Откуда: Наша Russia
В настоящий момент тему просмотрело 230 человек
Примерно 10% из них работают в организациях имеющих на балансе автотопливозаправщики
К ним и вопрос
А Ваша организация заключила договор с аварийно-спасательным формированием на свой автотопливозаправщик :?:

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 12:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 30860
Откуда: с Родины!
Нет, нет, нет....
И никто не пристает!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 2:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 7:48 am
Сообщений: 268
Откуда: Уренгой, Гидромеханизация
Всем привет! Конкретно по бензвозам - нет, а так приходили подобные письма. С уажением СВ.

_________________
Надо пользоваться своими правами в полном объеме (Димитрий)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 6:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2223
Откуда: Наша Russia
В принципе мне этого достаточно.
В защиту позиции Клауса и МЧС хочу сказать, что в Правилах организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории РФ, на которые ссылаются гос. органы нет данных об объёме единовременно транспортируемой, перевозимой, разлитой нефти и нефтепродукта.
Следовательно, если транспортируешь (или всё-таки везёшь?) цистерну с бензином 11тонн или бочку 200л или канистру 10л ты подпадаешь под действие вышеуказанных Правил и ОБЯЗАН иметь своё АТТЕСТОВАННОЕ аварийно-спасательное формирование или заключи договор с под-МЧСной организацией.
Постановление действует уже 6 лет и оно как ясно из вышесказанного физически неВЫПОЛНИМО :!:
Извечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ :?:

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 7:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 524
Откуда: Регион 51
Какие-то слабые и беззубые у вас МЧСники.
Перевозка автотопливозаправщиками это одно и ЛВЖ другим транспортом (200, 10 л) это другое. Организации перевозящие ЛВЖ в малых количествах уже, как правило, имеют договора с "пожарниками", где прописаны действия и в такой ситуации с транспортом.
В нашей организации есть такой договор. После настоятельной "просьбы" о его заключении, на основании договора мы требуем от исполнителя выполнения ВСЕХ условий досконально. Помогает в этом наша юрслужба. Теперь наша местная ГПС думает о том: а стОит ли продлевать действие такого договора на следующий год?
:D

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь