Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 24, 2009 10:22 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Сергей Юрьевич писал(а):
типа - остроумно


типа - без разницы...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 24, 2009 10:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А по этому вопросу только и остаётся остроты отпускать...
Шнуровка и опечатывание имеют столь глубокие исторические корни, что обсуждать их примитивные технологии не очень хочется.
Я уже говорил о фискальном смысле этих операций. Когда каким-нибудь нормативным документом вам предлагают шнуровать и опечатывать, считайте, что вам заявляют о необходимости принять меры по предотвращению незаконной коррекции документов. Качество исполнения этих мер всегда поддаётся простейшему анализу. Надзирающий или судья в меру своих компетенций оценивают, хорошо ли вы постарались при опечатывании, нет ли простейших возможностей подделывать. Нет печати - приличный минус, наклейка легко отклеивается, если пару раз дохнуть - тоже минус, ниточка легко вытягивается и обратно просовывается - вообще фе...
Так что старайтесь в меру своих возможностей и в рамках поставленной задачи. И вам воздастся.
Вон, банки специально оговаривают, например, в правилах ведения кассовой книги - и марку клея, и тип бумаги под мастичную печать... Спросите, если интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 24, 2009 11:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 11:16 am
Сообщений: 11
Росс писал(а):
А по этому вопросу только и остаётся остроты отпускать...
Шнуровка и опечатывание имеют столь глубокие исторические корни, что обсуждать их примитивные технологии не очень хочется.
Я уже говорил о фискальном смысле этих операций. Когда каким-нибудь нормативным документом вам предлагают шнуровать и опечатывать, считайте, что вам заявляют о необходимости принять меры по предотвращению незаконной коррекции документов. Качество исполнения этих мер всегда поддаётся простейшему анализу. Надзирающий или судья в меру своих компетенций оценивают, хорошо ли вы постарались при опечатывании, нет ли простейших возможностей подделывать. Нет печати - приличный минус, наклейка легко отклеивается, если пару раз дохнуть - тоже минус, ниточка легко вытягивается и обратно просовывается - вообще фе...
Так что старайтесь в меру своих возможностей и в рамках поставленной задачи. И вам воздастся.
Вон, банки специально оговаривают, например, в правилах ведения кассовой книги - и марку клея, и тип бумаги под мастичную печать... Спросите, если интересно.
Спасибо. Раз единых требований на этот счёт нету - пошлю к = банкирам = юриста.. .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2009 9:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 8:16 am
Сообщений: 7
Листы в журналах должны быть пронумерованы, прошнурованы и опечатаны, как - нигде не написано, методики опечатывания сугубо ведомственные. Бывшие военные секретчики говорят одно, банкиры другое, Ростехнадзоровские документы, вообще, опечатываются свинцовой пломбой. Поэтому, что не запрещено, то разрешено. Журналы по охране труда опечатывайте как хотите (на мой взгляд), требования вроде "по логике", тем более исходящие от юриста, удивляют. В конце концов отсутствие необходимой записи в журнале - это трагедия, а вот как на бумажке стоит печать - ерунда, укажите документ, который я нарушил (так обычно говорят сами юристы).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2009 5:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 11:17 am
Сообщений: 83
Откуда: МО
А мы шнуруем, именно так как говорят ваши юристы, по другому даже не видела!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2009 9:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
ZKMAlex писал(а):
Листы в журналах должны быть пронумерованы, прошнурованы и опечатаны, как - нигде не написано, методики опечатывания сугубо ведомственные. Бывшие военные секретчики говорят одно, банкиры другое, Ростехнадзоровские документы, вообще, опечатываются свинцовой пломбой. Поэтому, что не запрещено, то разрешено. Журналы по охране труда опечатывайте как хотите (на мой взгляд), требования вроде "по логике", тем более исходящие от юриста, удивляют. В конце концов отсутствие необходимой записи в журнале - это трагедия, а вот как на бумажке стоит печать - ерунда, укажите документ, который я нарушил (так обычно говорят сами юристы).


Согласен с выше написанным. Сколько видел юристов, каждый расшнуровывает док. по своему. Я делаю как все - два конца нитки связываю приклеиваю бумажку (кончики могу выпустить могу не выпускать) с надписью мол в журнале пронумеровано и прошнуровано ____ листов, ИОТ Леха. Печать (часть печать на самом журнале.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2009 11:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Alex36 писал(а):
Согласен...Я делаю как все - два конца нитки связываю приклеиваю бумажку (кончики могу выпустить могу не выпускать) с надписью мол в журнале пронумеровано и прошнуровано ____ листов, ИОТ Леха. Печать (часть печать на самом журнале.)

...а потом так же расшиваю, вставляю новый лист, с надписью, мол ИОТ Леха.... :lol:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2009 7:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
aLexNIC писал(а):
...а потом так же расшиваю, вставляю новый лист...

...более прежнего, дабы накрыть следы былого опечатывания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2009 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 6:10 pm
Сообщений: 124
Откуда: Москва
Требования по прошивке и нумерации листов в журнале регистрации инструктажа есть только по-моему только в Межотраслевых правилах по охране труда на автомобильном транспорте. Пункт 10.13. В других местах я таких требований не видел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2009 9:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Ранее уже обсуждали данную тему. Освежим память:

1. Приложение 4 к Организации работы с персоналом на атомных станциях, утвержденной приказом Росатома от 15 февраля 2006 года N 60
Примечания:
...
4. Журналы инструктажей должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены.

2. Приложение N 4 к Административному регламенту исполнения Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека государственной функции по осуществлению в установленном порядке проверки деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан по выполнению требований санитарного законодательства, законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей, и за соблюдением правил продажи отдельных предусмотренных законодательством видов товаров, выполнения работ, оказания услуг

В журнале прошнуровано листов

3. Инструкция по охране труда при испытании абразивного инструмента
Вид документа:
Приказ Минтруда России от 07.05.2004
Принявший орган: Минтруд России
Статус: Действующий

3.7. Данные об испытании кругов следует записывать в прошнурованную и скрепленную печатью книгу с указанием допускаемой рабочей окружной скорости, указанной в маркировке, датой и номера испытания, наименования предприятия-изготовителя инструмента, размера и характеристики круга с обязательной подписью ответственного за испытание.

...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2009 9:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
1. требования к журналам
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=5311&start=0

2. Оформление журналов по ОТ
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=8059&highlight=


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 04, 2009 10:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 11:16 am
Сообщений: 11
Коллеги, спасибо что уделили время этой теме , но мы слегка отклонились... вопрос не в том - НУЖНО-ЛИ шнуровать-печатать , а в самой технологии ПРОИЗВОДСТВА данного деяния.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 05, 2009 8:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да вроде уже предельно сформулировали! Неужто по второму кругу тащиться? Что неясно?... :(
Вы, что, не согласны с формулировкой: шнуруй и опечатывай, как хочешь, лишь бы обеспечить невозможность внесения корректировок в документ без твоего ведома, или без ведома тех, кто расписывается на наклейке и хранит печать! ????? :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 05, 2009 9:04 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ДА(t)А писал(а):
Сергей Юрьевич писал(а):
требуется... журналы ...вводного

:?: Ссылку на НПА пожалуйста!
Кстати, есть некий ГОСТ по ведению документов. Хотелось бы на него взглянуть.


он рекомендательный характер носит
к тому же там не оговаривается как вот заверять журналы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 05, 2009 9:13 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
как юрист и работник в свое время ответственный за организацию архива и делопроизводства в немаленькой организации
могу ответственно заявить и одновременно присоединиться к ранее высказанному здесь мнению - единых стандартов нет (если не считать кое где чисто внутриведомственных), поэтому шнуровать можно как угодно лишь бы такая шнуровка обеспечивала достижение целей ради чего все это и делается...

да, и по меньше грузите такими вопросами своих юристов
а то они в нашем царстве-государстве они как те евреи за все в ответе и все должны знать :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь