Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 04, 2008 12:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 1:20 pm
Сообщений: 34
Методичекие указания по идентификации ОПО разработаны в целях проверки правильности инд. ОПО и предназначены для специалистов РТН. Зачем минюсту регистрировать внутренний документ. А ответственность за идент. лежит на владельцах. Вот и получается, что данный документ является "настольной книгой" тех кому он не предназначен. (для примера такое же есть в РД04-355-00).
Теперь о "Площадке трансформаторная подстанция" данный объект стал опасным из-за наличия горючей жидкости, используемой в технологическом процессе, следующий вид опасности вещество представляющее опасность для окружающей среды. Какой из этих видов опасности основной хрен его знает?
Из-за того что ТП регистрируется поштучно, может оказаться так, что данные объекты надо декларировать, т.к. в городе расстояние между ТП (эксплуатируемые одной организацией) менее 500 м. Есть конечно, административный регламент регистрации ОПО, в котором говорится о возможности исключение из реестра ОПО опасного вещества если его количество менее 10% (точно не помню), но при условии если чего-нибудь не случится. Кто это чего определяет-или сколько это стоит нет.Хотя там есть сколько стульев д.б. в коридоре и какие стенды должны висеть на стенах. Далее не понятки "у сирот Чубайса" у них есть ОРУ, ЗРУ, КРУ, маслянные выключатели и т.д. в которых есть трансформатоное масло, но регистрировать "Площадка ОРУ" они не будут, т.к. площадка должна обзываться "Трансформаторная"
Теперь о другой байде в МУ ОПО "Гараж"п.15 для самоходных кранов? ОПО не там где кран эксплуатируется, а там где он стоит.
В МУ указания отсутстствует ОАО "РЖД", а знаете почему? Оказывается они не транспортируют опасные вещества, они их просто ПЕРЕВОЗЯТ! (Велик и богат русский язык). Зато в МУ есть участок транспортирования ОВ. Так идет состав с Грузом Опасным перевозящим Опасное Вещество по путям общего пользования, заезжает на пути необщего и вдруг оказывается машинисты РЖД это уже транспортируют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 04, 2008 1:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
миф писал(а):
В МУ указания отсутстствует ОАО "РЖД", а знаете почему? Оказывается они не транспортируют опасные вещества, они их просто ПЕРЕВОЗЯТ! (Велик и богат русский язык). Зато в МУ есть участок транспортирования ОВ. Так идет состав с Грузом Опасным перевозящим Опасное Вещество по путям общего пользования, заезжает на пути необщего и вдруг оказывается машинисты РЖД это уже транспортируют.
Некоторое время назад вот здесь http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=4929
я говорил то же самое про бензовозы, но меня нагло запинали.
Теперь БАльшой привет им всем от ВеликАго и мАгучего русского языка

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 08, 2008 6:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 1:20 pm
Сообщений: 34
редактировано


Последний раз редактировалось миф Вт июл 08, 2008 8:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 08, 2008 7:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 1:20 pm
Сообщений: 34
Понятия транспортирование грузов и перевозка грузов в российском законодательстве
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ
В.А. ЕГИАЗАРОВ
Егиазаров Владимир Абрамович
Доктор юридических наук, профессор. Специалист по гражданскому праву.
Родился 16 октября 1936 г. в г. Баку. В 1965 г. окончил Азербайджанский госуниверситет им. С.М. Кирова. В начале своей карьеры работал государственным арбитром Азербайджанской ССР, затем старшим консультантом Госарбитража РФ, м.н.с., с.н.с., ныне - главный научный сотрудник Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ.
Участвовал в работе над всеми законопроектами, касающимися экономической реформы в СССР в период 1980 - 1990 гг., над проектом Конституции СССР 1977 г.
Автор трудов: "Совершенствование законодательства о перевозках грузов в прямом смешанном сообщении", 1984; "Арбитражная практика и транспортное законодательство", 1984; "Гражданско - правовые сделки", 1995; "Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть первая", 1995.
В действующем законодательстве, ряде федеральных законов и постановлений Правительства РФ применены понятия "транспортирование грузов" и "перевозка грузов". Так, в статье 15 Федерального закона от 21 июля 1997 г. "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" <*> говорится о грузах, которые "хранятся, транспортируются", а в Федеральном законе от 13 декабря 1996 г. "Об оружии" <**> в статье 1 "Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе" применяются понятия "перевозка" и "транспортирование" оружия. Статья 25 данного Закона называется "Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия", т.е., перечисляя эти понятия, законодатель полагает, что они не тождественны и означают разные формы перемещения оружия. В Правилах оборота боевого, ручного, стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314 <***>, также используются оба эти понятия, а раздел VI Правил носит название "Перевозка и транспортировка оружия".
--------------------------------
<*> СЗ РФ. 1997. N 30. Ст. 3588.
<**> СЗ РФ. 1996. N 51. Ст. 5681.
<***> СЗ РФ. 1997. N 42. Ст. 4790.
Применяемые в законодательстве понятия "транспортирование грузов" и "перевозка грузов", безусловно, не идентичны, так как означают различные формы перемещения грузов (продукции, товаров). Хотя может создаться впечатление, что эти понятия тождественны, поскольку и транспортирование грузов, и перевозка грузов подразумевают перемещение их из одной точки в другую. Однако это не так. Следует иметь в виду, что не всякое территориальное перемещение грузов (их транспортирование) с помощью транспортных средств, как это предусмотрено в Федеральном законе "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", можно назвать перевозкой. Так называемое технологическое транспортирование грузов, выполняемое собственным транспортом какого-либо физического лица (перевозка сырья со склада в цех, готовой продукции на склад и т.д.), не порождает обязательства по перевозке грузов. Не порождает обязательств по перевозке грузов, например, транспортирование оружия, осуществляемое не только внутри своего производства, но и за его пределами. Отличие транспортирования грузов от их перевозки состоит прежде всего в том, что последнее всегда осуществляется на основании договора перевозки и, самое главное, всегда строится на эквивалентно - возмездных началах. При транспортировании грузов этого может не быть, поскольку само транспортирование может осуществляться транспортным средством, принадлежащим юридическому или физическому лицу, без заключения договора и уплаты определенной суммы за транспортировку.
Таким образом, понятия "транспортирование грузов" и "перевозка грузов" не тождественны. Перевозкой считается такая перевозка грузов, которая осуществляется в соответствии с положениями главы 40 ГК РФ, т.е. с обязательным заключением договора перевозки и соблюдением всех правил, установленных на том виде транспорта, на котором осуществляется эта перевозка. При транспортировании грузов соблюдение этих положений не обязательно.
ССЫЛКИ НА ПРАВОВЫЕ АКТЫ

"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ВТОРАЯ)"
от 26.01.1996 N 14-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 22.12.1995)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 13.12.1996 N 150-ФЗ
"ОБ ОРУЖИИ"
(принят ГД ФС РФ 13.11.1996)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.1997 N 116-ФЗ
"О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ"
(принят ГД ФС РФ 20.06.1997)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО
ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ"
Право и экономика, N 11, 1999


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2008 7:02 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Я в восторге :shock: !
Спасибо за пост... скопирую себе на память. А может и пригодится в жизни? Кстати, с таким подходом имеет смысл и вообще все законы и НПА кроме Конституции отменить... все равно обходной путь придумает изобретательный русский ум. :P

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 09, 2008 7:06 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Я в восторге :shock: !
Спасибо за пост... скопирую себе на память. А может и пригодится в жизни? Кстати, с таким подходом имеет смысл и вообще все законы и НПА кроме Конституции отменить... все равно обходной путь придумает изобретательный русский ум. :P

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор пытается наехать!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 10, 2009 9:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
BIG.US$ писал(а):
Алексей_78 писал(а):
Ростехнадзор, ссылаясь на последние приказы Пуликовского, пытается заставить зарегистрировать в гос. реестре Высоковольтные подстанции (с маслонаполненным оборудованием), как ОПО.
Под какой пункт приложения к ФЗ-116 они Вас подводят?

Коллеги!
Посмотрите, пожалуйста, внешний сайт ОАО «Дальневосточная РСК»
Раздел: Социальная деятельность - Производственная безопасность - Обеспечение надежности - Нормативные документы
http://drsk.ru/files/content/2008/504.rar. Минприроды РФ. Ответ на запрос ДРСК. О подстанциях ПС как опасных производственных объектах ОПО
http://drsk.ru/files/content/2008/448.doc. Аналитическая записка о подстанциях ПС как опасных производственных объектах ОПО, о регламентах, перечнях и рекомендациях Ростехнадзора РФ
http://drsk.ru/files/content/2008/505.doc. ДРСК в Минприроды РФ. О применении документов Ростехнадзора РФ о подстанциях ПС как ОПО.
На сайте вы найдете кое-что про ПС как ОПО

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор пытается наехать!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 04, 2009 7:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
[quote="Алексей_78"]Ростехнадзор, ссылаясь на последние приказы Пуликовского, пытается заставить зарегистрировать в гос. реестре Высоковольтные подстанции (с маслонаполненным оборудованием), как ОПО.

Уважаемые, коллеги! Вообще-то, нужно обращаться не друг к другу, а в соответствующие органы. Вот выписка из моего Обращения в Генеральную прокуратуру от 19.05.09г.:
Считаю, что положение пункта 16 приложения 8 Административного регламента (приказ Ростехнадзора РФ от 04.09.2007г. № 606), устанавливающее, что «Опасные вещества, обращающиеся на объекте в количестве, равном или менее 2% от предельно допустимого, указанного в приложении 2 Федерального закона от 21.07.97 N 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», можно не учитывать…» – является нарушением «Правил регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.11.1998 г. № 1371, которым определено (абзац 3 пункта 2), что признаки объектов, по которым они относятся к опасным производственным объектам определяются в соответствии с Федеральным законом «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», другими федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.
Применение в приказе Ростехнадзора от 04.09.2007г. № 606 положений Директивы Совета Европейского Союза ЕС 96/82/EC от 09.12.1996 г. по контролю за угрозами возникновения крупных аварий, связанными с использованием опасных веществ, вообще абсурдно и неправомочно.
Изменение положения Федерального закона от 21.07.г. № 116-ФЗ о количестве опасного вещества, обращающегося на объекте, в целях отнесения объекта к ОПО, и снижение его величины в 50 раз от установленного Федеральным законом, не входит в функции Ростехнадзора РФ и является нарушением требований Федерального закона от 21.07.97 N 116-ФЗ.
Считаю, что в связи с вышеизложенным, установление в пункте 16 приложения 8 Административного регламента обязательной нормы опасного вещества, обращающегося на объекте в количестве, равном или менее 2%, является нарушением:
- Статьи 2 и приложения 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»;
- Постановления Правительства РФ от 24 ноября 1998 г. № 1371 «О регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов», которым утверждены «Правила регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов» (далее Постановление № 1371);
- Постановления Правительства РФ от 11.11.2005 г. № 679 «Порядок разработки и утверждения административных регламентов исполнения государственных функций (предоставления государственных услуг)» (пункт 13), и ставит под сомнение юридическую легитимность приказа Ростехнадзора РФ от 04.09.2007г. № 606 «Об утверждении административного регламента ФСЭТАН по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов».
Прошу Вас дать разъяснение по поставленным в письме вопросам. С уважением, Владимир Юрьевич

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор пытается наехать!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 04, 2009 8:03 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Владимир Юрьевич писал(а):
Алексей_78 писал(а):
Ростехнадзор, ссылаясь на последние приказы Пуликовского, пытается заставить зарегистрировать в гос. реестре Высоковольтные подстанции (с маслонаполненным оборудованием), как ОПО.

Уважаемые, коллеги! Вообще-то, нужно обращаться не друг к другу, а в соответствующие органы. Вот выписка из моего Обращения в Генеральную прокуратуру от 19.05.09г.:
Считаю, что положение пункта 16 приложения 8 Административного регламента (приказ Ростехнадзора РФ от 04.09.2007г. № 606), устанавливающее, что «Опасные вещества, обращающиеся на объекте в количестве, равном или менее 2% от предельно допустимого, указанного в приложении 2 Федерального закона от 21.07.97 N 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», можно не учитывать…» – является нарушением «Правил регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.11.1998 г. № 1371, которым определено (абзац 3 пункта 2), что признаки объектов, по которым они относятся к опасным производственным объектам определяются в соответствии с Федеральным законом «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», другими федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.
Применение в приказе Ростехнадзора от 04.09.2007г. № 606 положений Директивы Совета Европейского Союза ЕС 96/82/EC от 09.12.1996 г. по контролю за угрозами возникновения крупных аварий, связанными с использованием опасных веществ, вообще абсурдно и неправомочно.
Изменение положения Федерального закона от 21.07.г. № 116-ФЗ о количестве опасного вещества, обращающегося на объекте, в целях отнесения объекта к ОПО, и снижение его величины в 50 раз от установленного Федеральным законом, не входит в функции Ростехнадзора РФ и является нарушением требований Федерального закона от 21.07.97 N 116-ФЗ.
Считаю, что в связи с вышеизложенным, установление в пункте 16 приложения 8 Административного регламента обязательной нормы опасного вещества, обращающегося на объекте в количестве, равном или менее 2%, является нарушением:
- Статьи 2 и приложения 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»;
- Постановления Правительства РФ от 24 ноября 1998 г. № 1371 «О регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов», которым утверждены «Правила регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов» (далее Постановление № 1371);
- Постановления Правительства РФ от 11.11.2005 г. № 679 «Порядок разработки и утверждения административных регламентов исполнения государственных функций (предоставления государственных услуг)» (пункт 13), и ставит под сомнение юридическую легитимность приказа Ростехнадзора РФ от 04.09.2007г. № 606 «Об утверждении административного регламента ФСЭТАН по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов».
Прошу Вас дать разъяснение по поставленным в письме вопросам. С уважением, Владимир Юрьевич


у нас органы прокуратуры в глазах обывателей своего рода Святая Троица :? 8)
вы думаете они смогут разобраться? сомневаюсь :?
за годы работы не раз слышал за глаза про них - "дилетанты в погонах"
приходит девочка или мальчик после юрфака и его в надзор бросают
а чего он там может понять не будучи задействованным ранее в производственном процессе?
я хоть и юрист, но был вынужден прежде чем бодаться с тем же РТН по сдаче объектов и прочем. понять ту же технологию нефтепереработки и т.п., а им же (прокуратуре) это на фиг не нужно, они скорее обратятся опять к томуже РТН за консультацией


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 04, 2009 3:06 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Но обращаться все равно надо. Лучше в суд, а не в прокуратуру. Именно суд может отменить подобный документ

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь