Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 9:04 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Дорогие мои, резюме от Наталии.
Требование о разработке инструкций по ОТ есть в ст. 212 ТК. Звучит оно так:
"Работодатель обязан обеспечить...разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных норма-тивных актов;

Работники- это и рабочие и специалисты и руководители и служащие, это все, с кем Работодатель заключил договор.
Люда, я ведь говориля тебе об этом, когда встречались, забыла?

В Постановлении Минтруда РФ от 17 декабря 2002 г. №80 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке государственных нормативных требований охраны труда" указано, что 5.1. Инструкция по охране труда для работника разрабатывается исходя из его должности, профессии или вида выполняемой работы
Люда, это неправильный вывод, что для тех, кого освободили от первичных и повторных инструктажей разрабатывать инструкции по ОТ не требуется. Если есть у любого сотрудника ( даже освобожденного от инструктажей) опасные или вредные факторы на работе - надо иметь инструкцию по ОТ. Могут упасть с лестницы, могут получить травму, проходя по территории или на производстве, могут оказаться за рулем служебного авто ( а это опасный фактор), могут обжечься водой из микроволновки, могут получить заболевания из-за неправильного режима работы за компом, могут надышаться озоном при аботе на ксероксе , могут сидя в качестве пассажира в служебном авто высунуть руку из окна и получить травму... и т.д. и т.п.
Так вот на все сии случаи и надо составить ИОТ(инструкции по ОТ) по виду работ. Эти ИОТ они изучат во время обучения по ОТ , так как в программу обучения эти ИОТ надо обязательно включить. Кроме всего прочего и подписи в ознакомлении с этими ИОТ собрать с работников надо ( в ст. 8 ТК указано, что Работодатель обязан ознакомить работников с локальными актами компании). ИОТ-локальный акт Компании.
Вот и знакомьте всех, в том числе и Гендира с ИОТ при работе с офисной техникой и иже с ними.
А теперь насчет мелькнувшей у Veletы фразы про инструкцию по вводному инструктажу.
Я же уже отвечала ей , что законодательство такой инструкции не требует иметь. Программу вводного инструктажа иметь надо, а инструкцию -нет. Но ежели хотите написать, то можно и написать в порядке личной инициативы.

Veleta, Вам нужно оценить перечень опасных и вредных фактров на всех рабочих местах. После этого составит Перечень ИОТ, который будет состоять как из ИОТ по профессиям ( советую на все рабочие профессии сделать ИОТ), так и из ИОТ по видам работ , например, ИОТ при работе на высоте, ИОТ для пассажиров служебного АТ, ИОТ при работе на компьютерах, ИОТ при работе на ксероксах, ИОТ при погрузочно-разгрузочных работах и т.п.
Лю, второй раз - из факта освобождения от инструктажей никак не следует факт неразработки инструкций по ОТ.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 10:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Лю писал(а):
Но, Росс, по вопросу я так поняла, что требуется инструция на инструктажи на рабочем месте. Вводный- это для всех, учеба по ОТ, это тоже немного другое, там уже не инструкция на конкретную должность , а программа.

дописываю:программа в которую входят еще и инструкции по виду работ.
Снова повторяю, вопрос был только про должностные инструкции, где взять ссылку о том, что нужно разрабатывать на все должности инструкции по ОТ. Или нет. На должности- нет, если есть перечень осв., а для обучения по ОТ нужно- по виду работ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 19, 2008 7:48 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Лю, не надо в программу вводного инструктажа вписывать все ИОТы по видам работ...
Лю, 5 раз прочитала твой ответ и ничего не поняла... Переведи на русский язык, пож.
Причем тут должностные инструкции?
Почему на должности у тебя ответ НЕТ? Откуда такая категоричность? И причем тут перечень освобождения от инструктажей? Каша какая-то...
Ответ иной- ИОТ по должностям можно и не разрабатывать, если есть ИОТ по видам работ, которые являются опасными для сотрудников с этими должностями.
И не надо привязваать перечень должностей, освобожденных от инструктажей с Перечнем ИОТ. Они не связаны никак.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 19, 2008 11:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Наталья, конечно. не должностные, прости. Это сейчас на работе пишу должностные, вот на языке и вертятся. Еще раз извиняюсь, что ввела в заблуждение, конец недели, замоталась.
Имела в виду вот что: я считала, что вопрос был о том, нужно ли разрабатывать ИОТ на все должности, какие есть в организации и где об этом сказано. Полагаю, что на все должности разрабатывать ИОТ не нужно. Разработать перечень, освобожденных.., и кто не в него вошел, для тех нужно. Обучение по ОТ можно проводить для них раз в три года и в программу по обучению уже включать инструкции по видам работ. А в инструкции вводного инструктажа также можно включить пункты по видам работ, все, о чем ты говорила, при копировании, поездке в местные командировки и прочая...
совсем запутала, нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 20, 2008 9:25 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Нет, не запутала, ты неправльно выстроила логическую цепочку рассуждений потому ответ у тебя неправильный. Мне даже нет смысла отвечать - в предыдущем посте я уже ответила, ты читаешь, и не видишь смысла ответа.
Не знаю уж как тебе ответить, чтобы ты поняла, что не права.

ИОТ по всем профессиям и должностям штатного расписания можно и не разрабатывать, если есть ИОТы по профессиям ( рабочим) и ИОТы по видам работ, которые являются опасными для сотрудников для которых не составлены ИОТы по ихдолжностям.

Причем это никак не связано с составлением Перечня освобождения от инструктажей.
Кого мы освобождаем от инструктажей?

Работников, не связанных с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте.

Ведь работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов (освобожденные от инструктажей), могут иметь иные опасные и вредные факторы на рабочих местах и потому инструкции по ОТ для них должны быть разработаны. Но ИОТы для них могут быть как по профессии, так и по виду работ, при которых встречаются вредные и опасные факторы.
Удобнее иметь ИОТы по видам работ, так как на все офисные должности замучаешься писать ИОТы.

Люда, прочти мой ответ внимательно несколько раз. Сейчас ты читаешь и не видишь смысла, точнее ты готова принять только твою версию ответа. А она неправильная.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 20, 2008 11:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Наталия писал(а):
Люда, прочти мой ответ внимательно несколько раз. Сейчас ты читаешь и не видишь смысла, точнее ты готова принять только твою версию ответа. А она неправильная.

На самом деле так. Позднее разберусь, в чем я не права, так как действительно уверена в своем ответе, но полностью доверяю твоему профессионализму.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 21, 2008 11:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 3:17 pm
Сообщений: 33
Откуда: МОСКВА
добрый день всем! и спасибо тем, кто хоть как-то попытался ответить на мой вопрос. объясню, откуда он поднялся. в организации было издано распоряжение для руководителей структурных подразделений разработать инструкции по ОТ на своих работников по должностям или видам работ, а также программы инструктажей на рабочем месте. вместе с тем был утвержден список лиц, освобожденных от инструктажей. после все начальники повалили гурьбой с вопросом зачем им на всех нужно разрабатывать инструкции по ОТ, где это прописано и почему не достаточно просто программ инструктажей? вот я и искала такой документ, в котором бы черным по белому было написано, что все работники организации (и даже те, кто освобожден от инструктажа на рабочем месте) должны иметь инструкцию по охране труда (по должности или виду работ) и расписаться в ней под роспись.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2008 11:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 4:12 pm
Сообщений: 274
Откуда: Москва
Коллеги, возник вопросик?
Можно ли в должностную инструкцию работника включить раздел (больой) по охране труда (все необходимые для данной должности требования по безопасности труда в полном объеме), а саму ИОТ не писать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2008 12:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Баник писал(а):
Коллеги, возник вопросик?
Можно ли в должностную инструкцию работника включить раздел (больой) по охране труда (все необходимые для данной должности требования по безопасности труда в полном объеме), а саму ИОТ не писать?

...можно... в должностную включить обязанности по ОТ, ответственность, что должен знать, по разделам. А ИОТ по любому писать придется... :evil:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2008 12:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 4:12 pm
Сообщений: 274
Откуда: Москва
aLexNIC писал(а):
А ИОТ по любому писать придется... :evil:


Вот это "по любому" чем регламентировано? Ст.212 ТК и Постановление 1/29?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2008 12:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Постановление Минтруда РФ от 17 декабря 2002 г. N 80
"Об утверждении Методических рекомендаций по разработке государственных нор-мативных требований охраны труда"

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2008 1:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 4:12 pm
Сообщений: 274
Откуда: Москва
aLexNIC, так в том то и дело, что это "Рекомендации". Я за ИОТ, но у работодателя есть желание сократить количество локальных документов, и, в этих целях, внести требования ИОТ в должностные. Мне нужен железный аргумент, что ИОТ - обязаловка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2008 1:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...№ 80, это рекомендации по РАЗРАБОТКЕ локальных документов, что не ставит под сомнение вообще их существование...
...1/29...
2.1.3. ...
Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2008 2:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Баник, а зачем делать ДИ такими неповоротливыми? Ведь чаще всего работники, принятые на одинаково звучащие должности, работают в разных условиях. Так и правила по электробезопасности и работе с ГПМ.... захочется в ДИ втиснуть...
ДИ вообще документ другой касты ! Его при приеме на работу привязывают к трудовому договору, и пусть попробует потом работодатель изменить пункты, касающиеся ОТ в этих ДИ!! Без двустороннего согласования не обойтись! Просвети шефа насчёт этого!..
А рекомендации здесь - это не просто советы прохожего. В ТК говорится же, что учёба проводится в соответствии с рекомендациями отвечающих за это дело ведомств... То есть, будьте любезны рекомендации исполнять, а то... :evil:
Не пойму, чем так обременительно составить пачку хороших ИОТ? :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2008 3:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 4:12 pm
Сообщений: 274
Откуда: Москва
Росс, я с Вами согласен. Легче внести изменения в ИОТ, при изменении каких-то правил и т.п., чем в должностную. "Пачка хороших ИОТ" и так есть, вот от нее то как раз и хотят избавиться, перекинув ее ("пачки") "содержимое" в должностные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь