Вы правильно понимаете.

Здравствуйте!

А если на предприятии имеются работники, выполняемые работы на огражденных площадках высотой более 5 м при высоте ограждений более 1.1 м? - тоже учить?

Если они относятся к работе на высоте в соответствии с п. 3.1. Правил, то да, учить

Еще один ответ Минтруда. Надо заметить, ответы становятся более понятными, хотя опять не всегда по сути, но тут, возможно, нужно просто по другому формулировать вопрос...

Вопросы были:
1. По п. 14: стажировка работников проводится до или после проверки знаний по результатам обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
2. Может ли в качестве руководителя стажировки назначен работник, обученный на 3 группу по безопасности работ на высоте?
3. Имеет ли право работник, обученный только на 1 или 2 группу по безопасности работ на высоте, производить работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м?

ответ после окончания обучения -?? так и не понятен. Так как учебные центры выписывают удостоверение и протокол проверки знаний после стажировки.

Именно поэтому и спрашивал.
Вчера переформулировал вопрос и опять отправил.

На сайте Минтруда произошли хорошие перемены. Теперь присылают на электронный адрес регистрационный номер и дату обращения

Доброго дня коллеги!
В письмах от 25.05.2016 N 15-2/ООГ-1916 и от 29.04.2016 N 15-2/ООГ-1695 Минтруд разъяснил некоторые положения Правил.
Кто может выложить письма для ознакомления?

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 апреля 2016 г. N 15-2/ООГ-1695

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу о разъяснении отдельных положений Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда России от 28 марта 2014 г. N 155н (далее - Правила), и сообщает следующее.
Исходя из требований пункта 7 Правил работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ (например, рабочий люльки), уровень которой подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.
Также поясняем, что работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работников:
допускаемых к работам на высоте впервые;
переводимых с других работ, если указанные работники ранее не проходили соответствующего обучения;
имеющих перерыв в работе на высоте более одного года.
Таким образом, квалификация является одним из требований к работникам, допускаемым к работам на высоте, и не отменяет необходимость проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
Одновременно сообщаем, что правовые, организационные и экономические основы образования в Российской Федерации, основные принципы государственной политики Российской Федерации в сфере образования, общие правила функционирования системы образования и осуществления образовательной деятельности, в том числе вопросы квалификации работников установлены Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 273-ФЗ).
В соответствии со статьей 2 Федерального закона N 273-ФЗ организации осуществляют образовательную деятельность на основании лицензии.
На основании вышеизложенного поясняем, что все работники, выполняющие работы на высоте, в случаях, указанных в пункте 9 Правил, а также работники, отнесенные к определенной группе по безопасности работ на высоте, проходят соответствующее обучение (первичное, периодическое) в организации, осуществляющей образовательную деятельность в соответствии с Федеральным законом N 273-ФЗ, по разработанной этой организацией программе.
При этом в соответствии с пунктом 15 Правил ежегодная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться в комиссии работодателя.

Заместитель
директора Департамента
условий и охраны труда
Т.М.ЖИГАСТОВА

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 мая 2016 г. N 15-2/ООГ-1916

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу обучения работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте согласно требованиям Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда России от 28 марта 2014 г. N 155н, и сообщает, что ответ по данному вопросу направлен Департаментом письмом от 29 апреля 2016 г. N 15-2/ООГ-1695, копия которого прилагается.

Заместитель
директора Департамента
условий и охраны труда
Т.М.ЖИГАСТОВА

"На основании вышеизложенного поясняем, что все работники, выполняющие работы на высоте, в случаях, указанных в пункте 9 Правил, а также работники, отнесенные к определенной группе по безопасности работ на высоте, проходят соответствующее обучение (первичное, периодическое) в организации, осуществляющей образовательную деятельность в соответствии с Федеральным законом N 273-ФЗ, по разработанной этой организацией программе."

Ерунда какая то получается, потому что правилах написано следующее:
"10. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными приложением N 1 к Правилам.
Приложение 1:
1. Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, должны быть ознакомлены с:
а) инструкциями по охране труда;
б) общими сведениями о технологическом процессе и оборудовании на данном рабочем месте, производственном участке, в цехе;
в) производственными инструкциями;
г) условиями труда на рабочем месте....."
Разве обучающая организация сможет с вышеперечисленным ознакомить?

А Вам не кажется что они противоречат сами себе:

Последний абзац стр.1 :

Таким образом, работники 3 группы обладают достаточными знаниями и умениями для выполнения тех работ, которые выполняют работники 1 и 2 группы, а значит могут выполнять соответствующие работы 

Вроде после такой фразы напрашивается вывод что не надо дополнительное удостоверение? Разве нет?

А вот дальше не совсем понятно:
(аналогично работники со 2 группой вправе выполнять работы, характерные для работников 1 группы) и одновременно иметь две группы по безопасности работ на высоте.

Как в этом случае рассматривают аналогичность? Не понятно - 1 и 2 группы - обе работают не посредственно на высоте. И конечно логично что имеет право делать 1 группа имеет и 2-я.

А 3 группа организовывает работы (т.е. непосредственно на высоту не лезет) - и вроде же вопрос в том и стоял - что бы 3 группа тоже могла подняться на высоту надо ли ей отдельное удостоверение на 2-ю группу.
Где же здесь аналогичность ?

И соответственно, если эта аналогичность прослеживается (аналогично что со 2-й группой не надо 1-ю) то для 3-й группы не надо и 2-ю.

Так нет же ниже вывод совсем противоположный.


При обучении на высоту в УЦ - реально спорил с преподавателем - он мне тоже доказывал что 3-й группе не надо лазить и соответственно на полигон лазить не "загонял".
Я, говорю как может организовать работник с 3-й группой с низу всю работу ? Как ? Как он может проинструктировать куда и как цепляться и что можно рассматривать как анкерные точки? Как он может составить ППР и (или) ТК - как говориться без реальной привязки (к местности).
И конечно работник с 3-й группой будет принимать экзамен у 1-й и 2-й группы (раз в год) он должен знать всё что знают эти группы. Причём лучше их. А как он может знать лучше их - если он сам никогда обвязку не одевал.

Но вот оказывается он был прав. Видимо подход у 3-й группы должен быть абсолютно формальный.

Соглашусь, наделали зачем-то эти группы, и сами не понимают что и как. Достаточно было разделить на две: одна - рабочие, вторая - руководители и специалисты. А то что в удостоверениях необходимо прописать виды работ вообще жесть, на кой их прописывать, если он прошел обучение по программе, которая должна охватывать все виды работ по соответствующей группе... И теперь кто во что горазд пишет там, при этом в протокле виды работ не указываются, а удостоверение по сути должно отражать только ту информацию, которая указана в протоколе...

А вот подниму темку.

Почитал на досуге правила и вот что заметил

Если рассмотреть пункты правил по обучению работников:
п.10
Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, ...

То есть обучение должно быть одинаковое (для безгруппников) что для работы на:
такой стремянке:
http://www.superstroy.ru/tovary/instrument_i_oborudovanie/lestnitsy_stremjanki_lesa_pomosty/stremjanka_dvuxstoronnjaja_aljuminievaja_347675/
или на такой:
http://www.superstroy.ru/tovary/instrument_i_oborudovanie/lestnitsy_stremjanki_lesa_pomosty/stremjanka_237360/ или да же
на таких лесах
http://www.stroika911.ru/catalog/80/83/#lesa_140 Леса рамные высотой до 140 метров - огого


Теперь посмотрим для группников:
п.11
Работникам, допускаемым к работам без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также выполняемым на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м,

Здесь ещё интереснее:
"... без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более ..." - после запятой - это перечисление или дополнение к первой части (до запятой)?

Если это перечисление - тогда работы "5м и более" включая работы на лесах и подмостях - относятся тоже к группникам.

А если это дополнение то что получается - обучать на группы необходимо только тогда когда работы 5м и выше.

То есть работы (без средств подмащивания и тд) с 1,8 метра до 5 метров - обучать не надо!

Законодатель нам говорит:
если у Вас работник становиться "приступочек в 2 ступеньки" (повторюсь): http://www.superstroy.ru/tovary/instrument_i_oborudovanie/lestnitsy_stremjanki_lesa_pomosty/stremjanka_dvuxstoronnjaja_aljuminievaja_347675/
- то работника надо обучить "по безгруппе" причём (неприменно) (как коллеги высказывались выше в теме и приводили письма с разъяснениями)в УЦ, а если он полез без всяких ограждений на конструкцию до 5 метров - страховать его надо (с 1,8м согласно п.3 Правил) но учить для получения группы необязательно.

Чёт сам в шоке ... - не чего не упустил ?

Высота, насколько я понимаю, отсчитывается от уровня рабочего настила, а не от земли. Поэтому высота лесов не должна учитываться



А это я тоже отмечал, то ли на форуме, то ли в письме Минтруду. И вроде бы был ответ, что да, обучать не нужно

А где тогда работа на высоте?




Если найдёте письмо дайте ссылочку плиз.