еще раз о производственном контроле СЭС

EUGEN · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 8:19 am

РПН продолжает упорно требовать организацию и проведение производственного контроля. А тем временем, в консультанте опубликовано письмо № 09-574-16-16 от 21 января 2016 г.

Цитата:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 21 января 2016 г. N 09-574-16-16

О ДЕЙСТВИИ САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека рассмотрела обращение по вопросу действия санитарных правил и сообщает, что согласно определению Верховного Суда Российской Федерации от 29.03.2011 N КАС11-128 в случае, если санитарные правила в установленном порядке не отменялись, а срок при утверждении санитарных правил не установлен, данные санитарные правила являются действующим нормативным правовым актом.
Одновременно сообщаем, что санитарные правила ежегодно актуализируются в соответствии с Планом разработки (пересмотра) нормативных правовых актов санитарного законодательства.
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17.12.2012 N 1318 "О порядке проведения федеральными органами исполнительной власти оценки регулирующего воздействия проектов нормативных правовых актов, проектов поправок к проектам федеральных законов и проектов решений Совета Евразийской экономической комиссии, а также о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" проекты актуализированных санитарных правил размещаются на официальном сайте regulation.gov.ru для их публичного обсуждения, в период которого принимаются и рассматриваются замечания и предложения от всех заинтересованных лиц и организаций.

Статс-секретарь -
заместитель руководителя
М.С.ОРЛОВ

СП Производственный контроль имеют срок действия (до 2011 года). Следовательно НПА, устанавливающих требования к ним исходя из смысла письма - отсутствуют. Требования РПН - незаконны?

Solaris · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 10:49 am

где то было письмо того же РПН, правда по старее этого, где они указывали на легитимность СП по ПК...а так конечно все это муть...

Джули-Я · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 10:55 am

Solaris писал(а):

где то было письмо того же РПН, правда по старее этого, где они указывали на легитимность СП по ПК...а так конечно все это муть...

Не то слово. Сколько я читаю форум, у меня до сих пор нет понимания, что такое ПК СЭС... Кому надо его проводить, как, кем, когда? :nerv:

С Космачев · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 11:01 am

Я думаю найти ответ на вопрос Джули Я - не сложно, думаю ГОСТ найдется,СанПинами закрепиться. Жаль - что не работает все это и СЭС (нет сейчас таких) сам это понимает и глубоко не спрашивает за его отсутствие, так формальный повод - штрафануть, если отсутствуют фонарные столбы...

Джули-Я · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 11:09 am

С Космачев писал(а):

Я думаю найти ответ на вопрос Джули Я - не сложно, думаю ГОСТ найдется,СанПинами закрепиться. Жаль - что не работает все это и СЭС (нет сейчас таких) сам это понимает и глубоко не спрашивает за его отсутствие, так формальный повод - штрафануть, если отсутствуют фонарные столбы...

Есть закон №52-ФЗ, в нём ст.32. Вроде бы понятно... Но непонятно, как организовать эту работу, даже непонятно, какая служба на предприятии может этим заниматься. И это непонятно не только мне.

С Космачев · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 1:03 pm

Ну вот видите, даже в ФЗ есть корень "зла"...
По поводу организации и её "непонятности" - что не понятно? Контроль (в данном случае), осуществляется за чем? Правильно - за фактическими уровнями вредных и опасных факторов, в совокупности - за условиями труда (наверное - чистой воды ОТ???).
Как организовать - План-График ПК по РМ:
1. РМ: бухгалтера - факторы, нормативы, периодичность, ответственный.
2. РМ: сварщика- факторы, нормативы, периодичность, ответственный.
Я "родил" такую штуковину, возможно поменялись Нормативы, но подход - железный

Джули-Я · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 1:35 pm

ОТ - это СОУТ. И она проводится с периодичностью 1 раз в 5 лет. А в Вашей штуке другая периодичность указана. Значит это не ОТ. У нас что-то подобное проводилось на пищевом предприятии, но там это было для контроля условий производства продукции. Была целая программа ПК, и занимался всем этим специалист по санитарии и гигиене.
У нас предприятие не пищевое, если я своему директору скажу, что мы провели СОУТ, а теперь надо ещё проводить контроль её результатов чуть ли не каждые 10 дней, и нам для этого нужен специалист по санитарии и гигиене. он на это мне пальцем у виска покрутит! :jeer:

С Космачев · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 1:39 pm

Вы ему ФЗ покажите. И, если будете спорить, что данный раздел программы ПК - не вопрос ОТ, будете глупо выглядеть. На кой ляд Вам и директору специалист по ГИГИЕНЕ и САНИТАРИИ? График + Договор с организацией (лабораторией) и все. А то можно на ЗП спеца по гигиене истратить больше, чем на сам контроль. Джули Я, Вы меня удивляете...

Джули-Я · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 1:49 pm

С Космачев писал(а):

Вы ему ФЗ покажите. И, если будете спорить, что данный раздел программы ПК - не вопрос ОТ, будете глупо выглядеть. На кой ляд Вам и директору специалист по ГИГИЕНЕ и САНИТАРИИ? График + Договор с организацией (лабораторией) и все. А то можно на ЗП спеца по гигиене истратить больше, чем на сам контроль. Джули Я, Вы меня удивляете...

Что относится к вопросам ОТ, чётко прописано в ТК, и я это знаю, и мой РБТД это знает. Поэтому спорить нам не о чем.
А зачем мне дополнительный функционал? Если я буду напрашиваться на него, то не буду глупо выглядеть. Просто будет расценено, что мне заняться нечем. Допустим, РБТД под впечатлением ФЗ согласится и заключит со мной доп.соглашение к ТД с какой-то доплатой. Но как я возьмусь за работу, в которой ничего не понимаю? Ведь даже чтобы заключить договор, надо знать, что именно будет делаться, и что мы должны получить в итоге. Для этого и нужен специалист.

С Космачев · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 2:20 pm

Джули Я, ну может хватит? Вы как инженер по ОТ знаете какие опасные и вредные факторы присутствуют на РМ Ваших работников?
Если скажите НЕТ, не знаю, что с Вами сделаю

Далее - моя табличка и всех делов, разовая премия за разовую работу.

Джули-Я · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 3:35 pm

С Космачев писал(а):

Джули Я, ну может хватит? Вы как инженер по ОТ знаете какие опасные и вредные факторы присутствуют на РМ Ваших работников?
Если скажите НЕТ, не знаю, что с Вами сделаю

Далее - моя табличка и всех делов, разовая премия за разовую работу.

Я знаю, какие факторы. И кроме меня это знают все члены комиссии по СОУТ. Но вряд ли кто-то из них изъявит желание этим делом заняться.
Т.к. у нас для заключения договора надо не просто составить табличку. Надо найти нескольких контрагентов, собрать от них КП, составить конкурентный лит, запланировать средства в бюджет, обосновать каждую цифирь, подготовить проект договора, согласовать его со всеми заинтересованными службами. Потом организовать работу подрядчика уже на месте. И это не СОУТ, при которой вся работа распределена между членами комиссии. С этим ПК придётся в одно лицо заниматься. И я не думаю, что эта работа будет разовая, судя по периодичности в табличке. А премию сегодня дали, а завтра нет... :wink:

С Космачев · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 4:11 pm

Ну так вот мы и подошли к корню проблемы - внутрикорпоративная бюрократия

.
Интересно, как отреагирует Генеральный при привлечении именно его к административной ответственности за нарушение указанным Вами (выше) требований федерального законодательства? Так и напишут в ООО "Джули Я", не выполняется п. 32, ФЗ-52, а именно:
Не осуществляется производственный контроль, в том числе проведение лабораторных исследований за условиями труда.
И даст Бог Юрику не достанется, Джули Я - Вы понимание про какого я Юру?

Джули-Я · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 4:26 pm

Я думаю, он огорчится... :nerv:

Но что я могу поделать? Я же не могу проверить состояние дел по всем направлениям законодательства, которые распространяются на предприятие? Может быть, у нас и ведётся этот ПК, просто я не в курсе. У нас даже есть лаборатория, может быть, именно она это и делает. Я же не берусь выяснять и оценивать, насколько правильно работают наши службы, например, бухгалтерия или отдел кадров. Или та же лаборатория. К их работе тоже много требований, за которые РБТД могут привлечь к ответственности, если их не выполнить. Но я ведь не пойду проверять, правильно ли кадровики заполняют трудовые книжки, а бухгалтера отчёты составляют...
Это я к тому, что у всех есть свои обязанности. Я отвечаю за качество своей работы и могу дать РБТД определённые гарантии. Но только по тем вопросам, которые находятся в моей компетенции. Так же как руководитель любой другой службы.

С Космачев · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 4:49 pm

Вот и славненько, Вы посмотрите свою ДИ, вдруг, а такое случается, там есть что-то и по этому вопросу...
Но, если Вы как ИОТ не знаете, что он осуществляется - 2-ка Вам, и так же - 2-ка если его нет и Вы не ерепенитесь, хотя, как мне думается...
После сегодня Вы целиком и полностью погрузитесь в эту проблематику и с радостью выдохнете если Вас эта ответственность не касается...
Сильна у Вас команда, знаете про возможную проблему, но даже и говорить о ней не хотите?

Джули-Я · **Добавлено:** Вт фев 02, 2016 5:22 pm

С Космачев писал(а):

Вот и славненько, Вы посмотрите свою ДИ, вдруг, а такое случается, там есть что-то и по этому вопросу...
Но, если Вы как ИОТ не знаете, что он осуществляется - 2-ка Вам, и так же - 2-ка если его нет и Вы не ерепенитесь, хотя, как мне думается...
После сегодня Вы целиком и полностью погрузитесь в эту проблематику и с радостью выдохнете если Вас эта ответственность не касается...
Сильна у Вас команда, знаете про возможную проблему, но даже и говорить о ней не хотите?

В моей ДИ такого точно нет, потому если бы было, я бы об этом знала, и соответственно, этим бы занималась.
Действительно, у меня периодически возникает желание разобраться в этом вопросе. Но не от того, что я считаю его своим, я уверена, что это не моя обязанность, просто мне хотелось бы в этой теме разобраться. Зачем мне оно надо? Сама толком не знаю, наверное, просто из женского любопытства. :nail:

Но как по Вашему мнению мне надо ерепениться? :lol:

Накатать директору СЗ о том, что у нас, возможно, не делается то-то и то-то, и что за это его могут штрафануть? И что я ему приложу к этой СЗ в подтверждение того, что у нас этого нет?

еще раз о производственном контроле СЭС

Кто сейчас на форуме