Какие-то мутные ответы: из этого мало что понятно.

Ответы на вопросы были созданы в помощь группе обучающихся как преподаватели УЦ в ФГБУ «ВНИИ охраны и экономики труда».
Жаркие споры на лекциях решили успокоить ответами на вопросы.
Ответы не мутные, вполне адекватные. Конкретный вопрос - конкретный ответ.

Споров о статусе ГОСТ не было?

++++++++++++
ОТВЕТ: Прошу опровергать мои утверждения буквой закона, а не личным мнением.
Потому, что обучение регламентировано не только Законом об образованием, но и нормативными актами Ростехнадзора, Минтруда, Минздрава и многих ведомств России.

Споров о статусе ГОСТ не было. Понятно, что противоречия правил и ранее изданных НПА существует.
Здесь нужно искать конкретику. Если правила усиливают действие ГОСТ, например полная обвязка вместо страховочного пояса, то всё законно.
В частности вопросы обучения были написаны на основании довольно устаревшего ГОСТ 12.0.004-90 раздел 4, но ведь его пока никто не отменял, значит работаем по тому что есть.

Владимир Юрьевич, конкретизируйте ваши мысли! Где-то там, кто-то, когда-то написал...
Конкретно с чем вы не согласны? С тем что облучение должно проводиться только в организациях имеющих лицензию на образовательную деятельность?
Не согласны - ссылку на документ, нет ссылки, прекращайте демагогию.

Ваша организация на общих основаниях вправе получить такую лицензию, и пожалуйста - обучайте. Мне известны крупные производства получившие лицензию, восстановившие учебные пункты, школу наставничества, обеспечившее учебными материалами преподавателей. Молодцы, на месте не сидят, работают. Вам кто мешает пойти таким путем?

9 и 10 июня в нашем городе организуют семинар по новым правилам... Может что путное расскажут...

Ладно, проехали... Видно "Порядок..." (постановление 1/29) у вас не в чести

10. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными приложением № 1 к Правилам.
Работникам, усвоившим требования по безопасности выполнения работ на высоте и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте

из


из приведенной вами ссылки (п.3):
Вопрос: Требуется ли согласование с кем-нибудь обучающих программ?
Ответ: Согласно закону об образовании №273-ФЗ от 29 декабря 2012 г. дополнительные образовательные программы. п. 5. Образовательные программы самостоятельно разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если настоящим Федеральным законом не установлено иное.

Или вы ведете речь об иных программах. Тогда, плиз=з=з, разъясните - в чем отличие

С соседнего форума
http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum25/topic7954/?PAGEN_1=47

"Высотный маразм крепчает, то есть в соответствии с новыми правилами маразм всегда остается на высоте!
Мой начальник был на двухдневном семинаре, который проводили заезжие светила из стольного града (жаль, он не помнит фамилий).
Поразила ахриненная трактовка п. 153 Правил в видении одного из светил: при работе с приставной лестницы высота в 1,8 м и более отсчитывается не от пола до пяток работника, стоящего на лестнице, а от пола до места, где он что-то делает руками. Выводы - соответственные!"

Где-то читал, необходимость новых правил диктовалось стремлением снизить количество НС. Только эти авторы лукавят, зная, что причины НС кроются в нарушениях правил, а "строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения"(с). Основной посыл отправить всех в УЦ поголовно: и тех кто висит в обвязке, и тех кто работает с приставной лестницей, а заодно и их непосредственных руководителей, членов комиссий и ИОТ. Короче набирается немаленький барыш. Промальп (канатный доступ) с требованиями по обучению и стажу и раньше разделялся на группы. Допустим распространить эту практику на верхолазников еще туда-сюда, но работы с приставной лестницей (5м) делить на группы по стажу это ...тссс... "В моем доме прошу не выражаться"(с) И текст новых правил такой, чтобы провоцировать на нарушения, ведь правила поменялись коренным образом. На их применение нужны колоссальные затраты времени и денег, причем по большей части меры излишние. Или еще есть люди считающие, что чем больше безопасности, тем лучше? УЦ при НС ни за что не отвечают. Программы в УЦ кто-нибудь видел? Где-то видел: "Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте с применением инвентарных средств подмащивания, а также без них при условии выполнения работ на высоте менее 5 м". Как это программа согласуется с новыми правилами? Согласен, что эта программа в сто раз адекватнее самих правил.

Простите за сумбур

Ответы Минтруда на вопросы по новым Правилам


http://www.government-nnov.ru/?id=168930

Интересует видение подобного:
Имеем ППР (Проект производства (строительно-монтажных) работ) на возведение Атриума (монтаж металлоконструкций, монтаж светопрозрачных конструкций). В ППР отражены требования новых Правил
Но заказчик утверждает, что необходимо иметь еще и "План производства работ на высоте".
Доводы о том, что все положения приложения № 6 к Правилам учтены в Проекте, не "прокатили"

Какие варианты?
1. Тупо "катать" заказчика" (бскорее всего - не прокатит)?
2. Тупо выкопировать необходимое из Проекта, озаглавить Планом (оформив отдельной бумажкой по форме "триПэ")?
3) Выполнить корректировку Проекта (включить в состав раздел "План производства работ на высоте", загнав туда все необходимое)?
4) ...?

P.S. По варианту 1) имел в виду увлекательную переписку по поводу видения
Правил
"17. Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать проведение технико-технологических и организационных мероприятий:
а) технико-технологические мероприятия, включающие в себя разработку и выполнение
плана производства работ на высоте (далее - ППР на высоте)"

и

СНиП
"4.18. Организации, разрабатывающие и утверждающие проекты организации строительства (ПОС), проекты производства работ (ППР), должны предусматривать в них решения по безопасности труда, по составу и содержанию соответствующие требованиям, изложенным в приложении Ж.

К.2. Исходными данными для разработки проектных решений по безопасности труда являются:
требования нормативных документов и стандартов по безопасности труда;..."

P.P.S. О "ранге" Правил и СНиП кое-какое представление имею. Но - открыт к рассмотрению всех доводов.....

Вот и приплыли

Так там в личную книжку разработчики забили наименование образовательной организации, либо лампочки менять с подмостей в либо в учебный центр...

Странный Заказчик
В моей практике было, что-то подобное.
Поэтому я поступил бы так:
2. Тупо выкопировать необходимое из Проекта, озаглавить Планом (оформив отдельной бумажкой по форме "триПэ").
P.S. "Разработчиков" новых правил нужно отправить на месяц на стройплощадку, чтобы они лично организовали работу на высоте в соотвествии с этими правилами. И денег на обучение не давать или дать 30% от необходимого.

"Работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы):"
а потом по тексту "а также" пропало.....
получается что дальше все требования для тех кто попадает на высоту канатным методом????