Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Группа по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2007 10:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 3:05 pm
Сообщений: 258
Откуда: С-Пб-Москва
Коллеги, подскажите, какая группа должна быть у бойца скота при работе с электрошокером и у автоэлектрика (я склоняюсь к присвоению им первой группы).

_________________
compos mentis


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2007 12:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4444
Откуда: Россия
Лучше отклонитесь в сторону второй, особенно для автоэлектрика!!!
Многие пули мимо пролетят...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2007 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 3:05 pm
Сообщений: 258
Откуда: С-Пб-Москва
Вернемся к нашим баранам...возникли два вопроса:
1) Как правильно поступить, если просрочена очередная проверка знаний по электробезопасности..и не на один-два дня, а на месяц(. В журнале ставить реальную дату или все должно быть день в день?
2) Если к нам на работу электротехническим персоналом приняли работника, у которого группа не подтверждалась уже пару лет, можем ли мы своей комиссией подтвердить группу?
Буду всем благодарна за коментарии)

_________________
compos mentis


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2007 11:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2561
Откуда: Подмосковье
tashik
Автоэлектрик или электрик, неважно. Главное он должен обслуживать электроустановки. А самостоятельно обслуживать ЭУ можно только с 3 группой.
Насчет убийцы электрошокером. Думаю надо 2 группу (работа с ручным электроинструментом, настройка режимов работы, подключение и т.д.). :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2007 11:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2561
Откуда: Подмосковье
tashik писал(а):
Вернемся к нашим баранам...возникли два вопроса:
1) Как правильно поступить, если просрочена очередная проверка знаний по электробезопасности..и не на один-два дня, а на месяц(. В журнале ставить реальную дату или все должно быть день в день?
2) Если к нам на работу электротехническим персоналом приняли работника, у которого группа не подтверждалась уже пару лет, можем ли мы своей комиссией подтвердить группу?
Буду всем благодарна за коментарии)


1. Ну, день в день, это уж слишком. У нас, например, месяц или более просрочки бывает. Человек может заболеть, уйти вотпуск и т.д. Главное, что бы он не допускался к работам в ЭУ с просроченным сроком. Если допустили - это нарушение. Тут уж сами думайте, какие даты проверки ставить. :wink:
2. Можете подтверждать группу, но в графе "причина проверки" ставьте первичная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2007 6:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4444
Откуда: Россия
Я тоже думал над просрочками...
Местные обучающие центры, желая завлечь обучающихся любой ценой, говорят: "ну, не хотите присылать для обучения на вторую (а это 72 часа, долго и дорого!), тогда присылайте хоть на повышение группы (1 день, 800 рублей!), ничего, что у него просроченное удостоверение.., запишем с ваших слов, что у него уже имеется 2-я (3-я, 4-я...)."
То есть я вижу, что просроченность нигде в протоколах и журналах учебных центров не отмечается. Тогда и наша внутренняя комиссия может в протоколе где-то отметить, что прошел обучение и аттестацию на следующую группу и выдать удостоверение... Кто будет разматывать историю, если у человека действующее и по всем правилам заполненное удостоверение?
В общем, не попасть под проверки и в НС с просроченным!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 3:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3112
Откуда: Санкт-Петербург
Я полагаю, 1 месяц просрочки допускается, не более, для подтверждения группы.
А вот если два года перерыв, то мы аттестовывали у себя снова на 2-ю группу и не слушали никаких возражений работников, что они работали, что их ТАМ допускали.... Вот пусть туда и идут или здесь снова начинают со второй группы, затем в зависимости от образования далее (срок) на третью и работайте себе. Или берите квалифицированный персонал. Все конечно можно написать, но до несчастного случая... здесь виноваты будут ВСЕ, в том числе и работник...
Расскажите руководителю ЦЕНУ того, что будет после несчастного случая и затрат сейчас, пусть выберет. Просто обычно руководитель так далек от знаний по электробезопасности, от осознания опасности несоблюдения правил, что понимает уже тогда, когда бывает поздно, а потом начинает дуть на воду... Сами не рискуйте...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2007 9:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4444
Откуда: Россия
Осмелюсь произнести кое-что крамольное, обязательно найдутся спецы, которые возмутятся. И тем не менее:

Согласно ПУЭ работникам со 2 группой надо иметь:
1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим.

А работникам аж с 5 группой:
1. Знание схем электроустановок, компоновки оборудования технологических процессов производства.
2. Знание настоящих Правил, правил пользования и испытаний средств защиты, четкое представление о том, чем вызвано то или иное требование.
3. Знание правил технической эксплуатации, правил устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности.
4. Умение организовать безопасное проведение работ и осуществлять непосредственное руководство работами в электроустановках любого напряжения.
5. Умение четко обозначать и излагать требования о мерах безопасности при проведении инструктажа работников.
6. Умение обучать персонал правилам техники безопасности, практическим приемам оказания первой медицинской помощи.

Так вот, если потеряны документы о 2 группе, или эта учеба была давно, то любые аттестации на более высокие группы с лихвой должны компенсировать утерю и просрочку.

Учеба на 2 группу рассчитана на совершенно бестолковых в части эл без. На кой черт унижать этой, самой долгой и дорогой, учебой тех, кто годами работает с электричеством, жив и здоров, но в неразберихе и суете нашей действительности потерял или просрочил последнее удостоверение с группой по эл без?
Ну, ругайтесь... :wink:
Наталия, от Вас стерплю всё, но, если Вы будете в черном платье...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2007 10:38 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
Осмелюсь произнести кое-что крамольное, обязательно найдутся спецы, которые возмутятся. Ну, ругайтесь... :wink:
Наталия, от Вас стерплю всё, но, если Вы будете в черном платье...

Как жаль, а я сегодня не в черном платье :cry:
Росс, с высказанным Вами соглашусь на все 100%. Полная чушь начинать все снова человеку, который имел 5 группу до и выше! Да и 3 до 1000 тоже..
Но ввиду страшного желания нахапать денюшек и неурегулированности данного вопроса в НТД если удостоверение просрочено более чем на срок отпуска (28 календарных)+ N нное кол-во дней возможных больничных дней и дней допотпуска (вредность, ненормированность), РТН может заставить (а в Питере и заставляет, так как требует с предыдущего места работы выкопировки из журнала учета провеки знаний!) начинать все со второй группы! Кстати 72 часа это только для тех, у кого нет средего образования или только среднее образование (см. прил 1 к ПОТ РМ-016), а если образование поболее, то никакого обучения на 72 часа не требуется!!!
Кстати, в одной из предыдущих редакций ПТБ было указано, скоко действует просроченная проверка знаний....А в последних Правилах такого нет, к сожалению...

Работая в Госэнергонадзоре я рекомендовала своим людям ( не болтунам и Павликам Морозовым) "обходить" сей неприятный момент путем прикладывания к новому протоколу ксерокопии предыдушей (НЕИСТЕКШЕЙ) проверки знаний по одному из предыдущих мест работы (причем если такого места работы нет в трудовой книжке и не страшно- а может человек там по совместительству работал?). А как ее сделать НЕИСТЕКШЕЙ догадываетесь? Это же ксерокопия :lol: То есть просто подделать (ОЙ!), все равно никто предыдущую проверку знаний , да еще в другой организации проверять не будет, даже если проверка наличия аттестации по электробезопасности вызвано несчастным случаем или аварией...
Так что, г-н Росс, я ДУШОЙ с Вами.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2007 1:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4444
Откуда: Россия
Уфф! Отпустило! А то сидел, сжавшись в черную дыру, в ожидании...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2007 1:38 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
Уфф! Отпустило! А то сидел, сжавшись в черную дыру, в ожидании...

Черная дыра в себя ВСЕ втягивает, ввиду бесконечно большой силы тяжести... Вот и я... ВТЯНУЛАСЬ :)

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2007 4:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 3:05 pm
Сообщений: 258
Откуда: С-Пб-Москва
:?: Нетууууууууууу у меня протоколов с прошлого места работы...допускать его к работе не имею права(((((КАк быть?

_________________
compos mentis


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2007 4:38 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
tashik писал(а):
:?: Нетууууууууууу у меня протоколов с прошлого места работы...допускать его к работе не имею права(((((КАк быть?

Или допускайте начиная со второй группы в соответствии с Приложением 1 ( в зависимости от образования по ... месяцев в предыдущей группе) к ПОТ РМ 016 или придумайте откуда взять (сделать) фальшивый протокол (удостоверение). Или уж СОЗНАТЕЛЬНО нарушайте. Поймают(надзорщики) - бить будут :)
И вообще - советую установить требования к образованию и наличию иных документов при приеме на работу по типу прилагаемого и пусть кадровики следят за наличием всехз удостоверений ДО приема сотрудника на работу. А то Вы так всю жизнь будете плакаать "НЕТУУУУУУ..."
Кстати, Вы в курсе, что вышел Приказ РТН №37 , который регулирует вопросы профподготовки рабочих и проверки знаний специалистов??? Советую ознакомиться, пока ГРАБЛИ Вам не организовали шишку:)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2007 9:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4444
Откуда: Россия
Наталия, это не тот N 37, который от 29 января 2007 года?
"О порядке подготовки и аттестации работников организаций,
поднадзорных Федеральной службе по экологическому,
технологическому и атомному надзору" ?
Вы, может, имеете в виду под словами "вышел" - его последние изменения приказом РТН от 5 июля 2007 года N 450?
Или что-то из рук вон новое? Посмотреть бы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2007 9:17 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Приложила. Да что там смотреть, БЕДА одна... У них инструктажи ПО БЕЗОПАСНОСТИ прописаны. А у кого такое проводится? У всех - по охране труда, ну еще по БДД, ну еще по ППБ. Но не по БЕЗОПАСНОСТИ. И еще инструкции ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ. А так как эта беда теперь распространяектся и на электроустановки и на тепловые установки, то.... СОВЕТУЮ ВСЕМ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ПРОГРАММЫ ИНСТРУКТАЖЕЙ и дописать там словечко БЕЗОПАСНОСТИ, и в журналах инструктажа ТОЖЕ дописать это милое словечко. А то ГИТ будет требовать инструктаж по ОТ, а инспектор РТН инструктаж по безопасности... и пойди докажи, что это одно и тоже... НЕ УДАСТСЯ ЖЕ! В наших-то программах правил безопасности на электро и теплоустановках нету... а если и есть, то слово БЕЗОПАСНОСТЬ в заголовок не вынесли..

И еще- Вы не заметили, что в ПУБЭ стажировка проводится ПОСЛЕ проверки знаний, а при эксплуатации ЭУ ДО проверки знаний СТАЖИРОВКА, а после - ДУБЛИРОВАНИЕ. Так вот, ежели у Вас на объекте есть и тот и другой персонал, то с терминами запутаться КАК ПЛЮНУТЬ. БЛИН, РАЗРАБОТЧИКИ . Даже единообразие терминов не могут обеспечить!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Последний раз редактировалось Наталия Пт фев 01, 2008 9:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь