Правда пока ЕЕ нет в реестре, но
1 организация в области у нас бУДЕТ!

Это же мало! Где конкуренция
Например, одна дает сумму 15 600. А другая - 15 200.
Это за одно рабочее место.

В общем - все предприятия, имеющие лаборатории - или желающие привлечь сторонние лаборатории - НАПРЯГАЕМСЯ И ДЕЛАЕМ 100% АРМ до 1 июня 2011 года По нормальным ценам самостоятельно.

Вот еще одна конференция и тоже с кино. Все те же вопросы - как оформлять документы, какие приборы нужны. Может хоть выступавшие интересны своей незатертостью.
В.У.

все в этой стране как кризис с гречкой - неожиданно и неизлечимо!

Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими /В.С.Черномырдин/

Lundas, а как вы планируете продолжать работу в свете проекта нового порядка? Ведь там не оставили места для внутренних лабораторий?
Интересуюсь, собственно, т.к. находимся в той же ситуации.

А в Минздраве даже программеры видимо просто не в теме как надо...
У них сайт работает через одно ять.
К тому же надо было такую форму хилую повесить так коряво , что с реестром просто нет возможности работать.

http://www.ekosf.ru/content/view/299/61/

Каждый работающий человек имеет право знать об опасностях, с которыми он может столкнуться на рабочем месте – каждое производство имеет свои особенности и вредные факторы. И, естественно, должен быть механизм, который поможет нам эти факторы раскрыть.

Таким механизмом является аттестация рабочих мест. Это означает, что специалист по аттестации, как врач, придет с набором градусников, замерит температуру и послушает, чем дышат легкие конкретного рабочего места. А после – выпишет рецепт, что нужно делать с рабочим местом с точки зрения сохранения жизни и здоровья работающего человека. В результате аттестации станет ясно, нужно ли использовать сокращенный режим рабочего времени, выделять дополнительный отпуск или применять определенные средства индивидуальной защиты.

Другого механизма выявления вредных или опасных факторов просто не существует. И важно, чтобы специалисты оценили качество каждого рабочего места. Зачастую люди одной и той же профессии, находящиеся вроде бы в идентичных производственных условиях, подвергнуты воздействию различных факторов.

Для того чтобы аттестация заработала, она должна быть: а) профессиональной и б) независимой. Это два важнейших условия работы аттестующих компаний. Вся работа Минздравсоцразвития России направлена на то, чтобы сформировать институт независимых специалистов в области аттестации рабочих мест, которые имеют необходимые квалификацию и оборудование. До нововведений министерства, согласованных с работодателем и профсоюзами, любой человек, не имея соответствующего образования и оборудования, если хотел заниматься аттестацией рабочих мест, занимался ею.

Независимость оценки рабочего места достигается различными способами. Первый и самый важный – закон. Ответственность за качество измерений несет тот, кто проводит измерения, в том числе и работодатель, который за это платит. Поэтому в законе предусмотрена ответственность лиц, которые производят неверную оценку. Работодатель, который «заказал» для себя удобную оценку, будет наказан Рострудом в виде административных штрафов, а если степень нарушения очень существенная, то такое предприятие будет закрыто в судебном порядке. Это первая линия обороны против неквалифицированной оценки.

Второе – безусловно – формирование прозрачных правил игры. Прежде всего, это требования, предъявляемые к аттестующей организации: это должно быть юридическое лицо, имеющее в Уставе положение о проведении аттестации рабочего места и обладающее квалифицированными специалистами и необходимым оборудованием.

Нельзя не сказать о том, что на сегодняшний день сформирована саморегулирующая организация (СРО), включающая более 70 крупных компаний, которые занимаются аттестацией рабочего места и совместно с министерством вырабатывают правила поведения. К слову, в прошлом году мы вместе разрабатывали кодекс честного поведения на рынке услуг по охране труда.

Внятные правила делают систему прозрачной. Два года назад в Порядок проведения аттестации рабочих мест министерство включило форму – в ней компании должны указывать фамилию того, кто проводил замер, время замера, средство измерения. Теперь мы можем поднять данные на каждую компанию и посмотреть, присылала ли она отчеты или в нарушение порядка она этого не делала. А если присылала, то как Иванов Иван Иванович мог оказаться в одно и то же время с одним и тем же оборудованием, например, на Камчатке и в Москве? Только саморегулирующаяся организация может выработать правила, и никакой надзор и контроль не помогут, если само сообщество не начнет удалять из своих рядов тех, кто с его точки зрения ведет неправильный бизнес.

Задача министерства заключается в том, чтобы честные поставщики услуг могли работать в здоровой конкурентной среде, и мы, введя уведомительный характер регистрации организаций, оказывающих услуги по охране труда, в максимальной степени облегчили им доступ на рынок. Мы должны быть абсолютно уверены в том, что соблюдаются права граждан, не нарушаются права государства и отдельные виды расходов носят целевой характер.

Отмечу, министерство ведет работу поэтапно: сначала мы определили условия аттестации, через два года – требования к самим компаниям, нашим следующим шагом будет проведение мониторинга ситуации и взаимодействие с СРО. В будущем мы планируем передать функции саморегулирующим организациям – такую задачу ставит перед нами Правительство РФ.

http://blog.minzdravsoc.ru/2010/10/atte ... zavisimoj/

ОТ ОНО ЧЁ, МИХАЛЫЧ! А МУЖИКИ ТО НЕ ЗНАЮТ

не бережете вы себя Александр Львович...все о России думаете....

Утром мажет бутерброд - сразу мысль "А как народ "
И икра не лезет в горло... и компот не льется в рот...

Реально, народ, рекомендую еще раз перечесть ...
дурдом в россии - он всегда одинаковый, только цвет палаты разный

http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... ime#review

концепция у них...

Распоряжение Правительства РФ от 12 октября 2010 г. N 1760-р О Концепции формирования единой национальной системы аккредитации в РФ

Справка

1. Одобрить прилагаемую Концепцию формирования единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации.

2. Утвердить прилагаемый план мероприятий по формированию единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации.

3. Федеральным органам исполнительной власти при осуществлении своей деятельности учитывать положения Концепции формирования единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации.Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

Концепция
формирования единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации
(одобрена распоряжением Правительства РФ от 12 октября 2010 г. N 1760-р)

Фальсификация по принуждению.
Проблемы аттестации рабочих мест по условиям труда.

Владимир Щербаков, председатель Координационного совета по охране труда и проблемам управления профессиональными рисками



Исторический лозунг Кадры решают все, как никогда актуален сегодня. С экономической точки зрения, кадры представляют собой человеческую составляющую в системе производительных сил.
На официальном уровне признано, что неудовлетворительное состояние и опасные тенденции развития человеческой составляющей в системе производительных сил Российской Федерации стала проблемой национальной безопасности, т. к. представляет серьезную угрозу самостоятельности страны.
Кроме того, как отметил, будучи Президентом РФ, В. В. Путин на заседании Госсовета О стратегии развития России до 2020 года: Главная проблема сегодняшней российской экономики - это ее крайняя неэффективность.
Производительность труда в России остается недопустимо низкой. Жизнь убедительно доказала, что безопасный труд работников - это одно из основных условий повышения производительности труда, роста экономики и благосостояния членов любого коллектива.
Основной причиной сложившейся ситуации является отсутствие культуры охраны труда в Российской Федерации на всех уровнях от работника и работодателя до Правительства.
По определению МОТ, культура охраны труда означает обеспечение права на безопасные и здоровые условия труда на всех уровнях, активное участие правительства, работодателей и работников в обеспечении безопасных и здоровых условий труда через четко сформулированную систему прав, обязанностей и сфер ответственности, в которой принцип предупреждения имеет наивысший приоритет.
Стратегия национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года, утв. Указом Президента России от 12.05.2009 №537, называет одной из главных стратегических угроз национальной безопасности на долгосрочную перспективу в области экономического роста прогрессирующую трудонедостаточность, что еще раз подтверждает актуальность лозунга Кадры решают все.
По прогнозу Росстата, к 2026 г. ожидается сокращение численности населения трудоспособного возраста и его доли в общей численности населения. В зависимости от варианта прогноза численность населения трудоспособного возраста к 2026 г. сократится на 13-18 млн. человек. По прогнозу, снижение численности населения рабочих возрастов в России обусловлено не только низкой рождаемостью, но и чрезвычайно высокой смертностью в трудоспособных возрастах. За период с 1990 по 2007 гг. численность населения России снизилась на 6 млн. человек, несмотря на значительный приток мигрантов. В то же время в США население увеличилось на 51 млн. человек, или почти на 20%.
Продолжительность жизни у мужчин в России в настоящее время составляет 59,72 года. Это на 16-18 лет меньше, чем в наиболее развитых странах мира. Смертность населения трудоспособных возрастов (16-59 лет) за последние два десятилетия выросла в 1,5-2,5 раза.
Вероятность для мужчин умереть в возрасте 15-59 лет составляет по данным Росстата 40,3%, по данным ВОЗ - 44,8%. По этому показателю Россия находится среди таких стран, как Сенегал, Гана, Конго, Нигерия и др., в которых ВВП на душу населения составляет от 200 до 2000 долл. В России уровень ВВП на душу населения составляет 11,8 тыс. долл. Он такой же, как в Аргентине, Чили, Турции и многих странах Восточной Европы.
Однако в этих странах вероятность умереть в возрасте 16-59 лет у мужчин не превышает 10-20%.По прогнозам специалистов, в 2020 г. в стране будет не хватать 22 млн. рабочих рук.
Во многом сложившаяся ситуация зависит от отношения к человеческой составляющей в системе производительных сил на государственном уровне, и как следствие - от условий труда, в которых находится эта составляющая.
В настоящее время условия труда определяются государственной политикой, которая предусматривает защиту здоровья работника и обеспечение безопасности труда путем внедрения системы управления профессиональными рисками на каждом рабочем месте с вовлечением в управление этими рисками основных сторон социального партнерства - работодателей и работников.
Основой системы управления профессиональными рисками станет сплошная аттестация рабочих мест по условиям труда, а именно – оценка условий труда на каждом рабочем месте в целях выявления вредных и (или) опасных производственных факторов и осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.
Система охраны труда безнадежно устарела и мало чем отличается от системы охраны труда, сформированной в 70-е гг. прошлого столетия.
Необходимо кардинально ее пересмотреть и в первую очередь с экономической точки зрения.
Культура охраны труда не выражается в декларациях Государственная политика, разработанная на основе опыта экономически развитых стран, для нас не приемлема, т. к. культура охраны труда там создавалась столетиями, а у нас она практически отсутствует.
К примеру, в США, пример с которых мы берем, стратегия охраны труда и безопасности рабочих мест является частью Стратегического плана Министерства труда Соединенных Штатов на финансовый период 2006-2011 гг.
Содействие безопасным, здоровым и защищенным рабочим местам является третьей из четырех стратегических целей правительства США в сфере труда. У нас же законодательство имеет декларативный характер и не исполняется как на государственном уровне, так и на уровне предприятий. Кадровая политика на государственном уровне отсутствует. Статус специалистов по охране труда недопустимо низкий, и реализовывать государственную политику на рабочих местах практически некому. Специалистов на федеральном уровне очень мало и еще меньше специалистов, которые публично выражают собственное мнение, отличающееся от мнения чиновников и специалистов организаций, экономически зависимых от государственного бюджета.
Система охраны труда безнадежно устарела и мало чем отличается от системы охраны труда, сформированной в 70-е гг. прошлого столетия. Необходимо кардинально ее пересмотреть и в первую очередь с экономической точки зрения.
Наиболее ярко эта проблема отражается на процедуре аттестации рабочих мест по условиям труда.
Такая аттестация нам не нужна. По данной проблеме заслуживает внимание мнение директора АНО Институт безопасности труда Федорца А. Г. и мнение авторитетного в Российской Федерации специалиста по охране труда Г. П. Орлова, канд. техн.наук, генерального директора НИИ охраны труда в Иванове, который утверждает, что налицо несовершенство организационно-методических документов по АРМ и в первую очередь таких, каким является: Порядок проведения АРМ, утв. приказом Минздравсоцразвития России от 31.08.2007 №569 и введенный в действие с 01.09.2008, а также Гигиенические критерии (Руководство Р2.2.2006-05). Особую тревогу вызывает и то, что оказание услуг по АРМ сегодня превращается в циничный бизнес со всеми его негативными чертами, присущими многим направлениям российского бизнеса.
Главной целью участников рынка оказания услуг по АРМ становится не что иное, как получение максимальной прибыли в ущерб качеству этих услуг, в ущерб решения первостепенной, поставленной перед АРМ задачи по улучшению условий труда на рабочих местах [1].
Такая аттестация нам не нужна. Со своей стороны считаю, АРМ по условиям труда является основой системы управления профессиональными рисками, позволяющей разрешить проблему человеческой составляющей в системе производительных сил Российской Федерации, но с условием кардинального изменения отношения к процедуре ее проведения на всех уровнях.
Для этого необходимо преодолеть консерватизм мышления, ведомственные интересы, амбиции на государственном уровне и перевести процедуру проведения АРМ из формы административно-организационной в технико-экономическую.
Работодатель выбирает минимальные затраты. У работодателя на сегодня несколько вариантов проведения АРМ.
По нашим данным:
1. 30% предприятий не проводят АРМ и не собираются ее проводить в добровольном порядке.
2. 10% предприятий проводят АРМ в полном объеме на высоком техническом и организационном уровне. В основном это предприятия с иностранными инвестициями и предприятия, возглавляемые руководителями современной формации, которые основной задачей ставят получение высокой производительности труда и в конечном итоге соответствующей прибыли.
3. 10% предприятий не определились по качеству проведения АРМ по условиям труда, и все зависит от того, под чье влияние они попадут.
4. 50% предприятий проводят АРМ по принуждению государственной инспекции труда. Процедура ее проведения носит формальный характер и ничего общего не имеет с государственной политикой в области охраны труда и дальнейшей деятельностью предприятия. При проведении такой аттестации изначально ставится только одна задача – провести ее с минимальными затратами для отчета перед инспекцией. Для этого на рынке
услуг достаточно много организаций, руководители которых, не обремененные моральными принципами, проводят аттестацию с явной фальсификацией и оформлением результатов имитации измерений и оценок по сговору с заказчиком. При проведении тендеров закладываются условия, изначально обеспечивающие фальсификацию результатов и привлечение к проведению АРМ заранее определенной организации, которая выиграет этот тендер. При проведении таких тендеров у заказчика отсутствует информация об объеме работ, области аккредитации испытательной лаборатории, ее технических и организационных возможностях. Оценка предложений проводится, как правило, по двум критериям: цена и срок оказания услуг.
Такая процедура сейчас выгодна обеим сторонам. Работодатель при таком подходе минимизирует расходы на проведение АРМ. К примеру, стоимость проведения такой АРМ предлагается в размере из расчета 500-700 руб. за одно рабочее место, тогда как фактическая стоимость составляет более 2000 руб.
Работодателю не надо производить затраты на создание безопасных условий труда и компенсации за вредные и опасные условия труда, т. к. они документами по результатам АРМ по сговору с испытательной лабораторией не обозначены.
Испытательной же лаборатории при такой процедуре не надо содержать штат квалифицированных сотрудников и платить за аренду помещений, приобретать и содержать дорогостоящие приборы. Достаточно иметь на кухне компьютер, программное обеспечение и принтер для тиражирования красиво оформленных документов.
При таком подходе все усилия по реализации государственной политики в области охраны труда будут сведены на нет.
Для решения поставленной задачи, по моему убеждению, необходимо провести комплекс мероприятий для того, чтобы АРМ по условиям труда могла бы обеспечить главную цель Программы действий по улучшению условий и охраны труда на 2008-2010 годы - защиту здоровья работника и обеспечение охраны труда путем внедрения системы управления профессиональными рисками на каждом рабочем месте и вовлечение в управление этими рисками основных сторон социального партнерства-государства, работодателей и работников.
Исходя из вышеизложенного, предлагаю Правительству РФ принять активное участие в разрешении данной проблемы и принять комплекс мер для перевода процедуры АРМ по условиям труда из административно-организационной формы в технико-экономическую. Необходимо также упорядочить процедуру надзора и контроля государственной инспекцией труда и установить фиксированные штрафы за игнорирование работодателем требований законодательных актов.
АРМ по условиям труда должна быть экономически выгодна в первую очередь работодателям и, как следствие, всем остальным участникам процесса ее проведения.
Учитывая мнения специалистов по охране труда, предлагаю радикальным образом переработать Положение о порядке проведения АРМ по условиям труда.
Концептуально предлагаю следующий подход к процедуре проведения АРМ:
1. Аккредитация испытательных лабораторий и инспекционный контроль должны проводиться Государственной экспертизой труда на федеральном уровне в заявительном порядке без экономической зависимости сторон. Испытательные лаборатории являются проводниками государственной политики в области, вплоть до каждого рабочего места. Поэтому государство должно взять на себя часть затрат, связанных с АРМ по условиям труда.
Процедура аккредитации должна предусматривать строго определенное количество документов, свидетельствующее о том, что организация имеет техническую и организационную возможности проведения АРМ по условиям труда в оптимально допустимом объеме. Организация, подавшая заявку на аккредитацию, должна представить заключение государственной экспертизы условий труда регионального уровня по результатам обследования о наличии соответствующей материальной базы и организационной структуры для проведения АРМ в соответствии с нормативными требованиями.
2. Порядок проведения АРМ по условиям труда должен четко определять, кто может проводить аттестацию. Например, испытательные лаборатории самой организации, испытательные лаборатории в системе ССОТ, СДСОТ и др. В Положении должно быть указано, чем они отличаются друг от друга, для того чтобы работодатель мог выбрать тот или иной вариант.
3. Процедура проведения АРМ по условиям труда должна предусматривать подготовительный этап, в который включаются следующие мероприятия:
• обучение членов аттестационной комиссии - представителей организации общим вопросам АРМ по условиям труда по программе, не более чем 8-часовой, т.к. в состав комиссии входят представители аттестующей организации;
• оценка соответствия деятельности организации Государственным нормативным требования охраны труда, которые обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности (ст. 211 ТК РФ).
Оценка должна проводиться независимыми экспертами;
• приведение деятельности организации, кроме вопросов, связанных только с результатами АРМ, в соответствие с Государственными нормативными требованиями охраны труда;
• составление перечня рабочих мест с указанием наименования профессии или должности, кода по ОК 016-94, количества работающих, в том числе женщин, оцениваемых факторов, времени их воздействия, мест проведения измерений;
• составление перечня химических веществ, воздействие которых может повлиять на работника, перечня измеряемых и оцениваемых факторов рабочей среды и трудового процесса с указанием количества измерений и оценок. Перечни должны быть утверждены
руководителем организации с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и согласованы с государственной экспертизои условии труда или органами Роспотребнадзора.
4. Заключение договора или проведение тендера на проведение АРМ по условиям труда по вышеуказанному перечню. В процессе заключения договора должен производиться расчет трудоемкости проведения измерений и оценок на основании утвержденных методик проведения измерений и оценок и расчет стоимости проведения работ по общепринятым методикам.
В обязательном порядке испытательной лабораторией должна предоставляться область аккредитация, справка о материальной базе, квалификации штатных сотрудников, наличии справочно-информационной базы для информационного обеспечения членов аттестационной комиссии.
5. Проведение измерений и оценок по утвержденным методикам.
6. Оформление результатов измерений и оценок.
7. Составление локального акта организации по предоставлению компенсаций работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда. Утверждение акта руководителем организации с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа.
8. Разработка плана мероприятий по результатам АРМ по условиям труда. Расчет экономической эффективности принимаемых технических и организационных решений, включаемых в план.
На федеральном уровне должен быть сформирован банк технических и организационных решений с примерными расчетами их экономической эффективности. Банк должен быть сформирован с учетом условий, обеспечивающих создание и поддержание в рабочем состоянии ориентированной на профилактику культуры охраны труда, которая требует использования всех возможных средств роста осведомленности, знании и понимания концепций опасностей и рисков и методов их предотвращения или ограничения.
9. Расчет экономической эффективности проведения АРМ по условиям труда, включая количественную оценку повышения производительности труда, в соответствии с типовыми методиками, разработанными на федеральном уровне.
10. Утверждение результатов АРМ по условиям труда.
11. Получение заключения государственной экспертизы условий труда о соответствии проведения АРМ по условиям труда установленному порядку ее проведения. При выявлении фактов несоответствия аттестация признается недействительной, и информация передается в государственную инспекцию труда для принятия санкций к предприятию. При выявлении фактов фальсификации измерений и оценок информация передается в прокуратуру для возбуждения уголовного дела против испытательной лаборатории и организации по факту посягательства на жизнь и здоровье работников организации в процессе трудовой деятельности.
Если радикальным образом не изменить отношение к аттестации рабочих мест по условиям труда на всех уровнях - от Правительства до работника, - то реализация государственной политики в области охраны труда будет обречена на провал, и неудовлетворительное состояние, и опасные тенденции развития человеческой составляющей в системе производительных сил Российской Федерации станут еще большей проблемой национальной безопасности, а крайняя неэффективность российской экономики останется на прежнем уровне.
Для реализации выше указанных предложений также необходимо: пересмотреть отношение и повысить значимость государственной экспертизы условий труда: пересмотреть статус специалиста по охране труда и поднять его до уровня заместителя руководителя предприятия.
Государственную политику предлагаю строить на основе Концепции Программы действий по улучшению условий и охраны труда, включая проведение аттестации рабочих мест по условиям труда, проект которой очень грамотно разработан Департаментом трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России.
Данная Концепция разработана по инициативе Д. А. Медведева, когда он был премьер-министром. Концепция имеет четко обозначенные задачи:
На первом этапе (2008-2010 гг.) планируется снизить смертность трудоспособного населения, обусловленную производственными факторами, общий и производственный травматизм, а также профзаболеваемость, как минимум на 8-10%.
На втором этапе (2011-2015 гг.) предполагается снизить коэффициент смертельного травматизма до 0,1 и количество рабочих мест с вредными и опасными условиями труда до 18-20%.
На третьем этапе (2016-2025 гг.) планируется выйти на показатели стран Евросоюза - снизить количество рабочих мест с вредными и опасными условиями труда до 3-5% и достичь коэффициента травматизма со смертельным исходом до уровня не более 0,05-0,08.
В настоящее же время мы имеем не комплексный подход к разработке государственной системы управления охраной труда. Это ярко выражено на примере реализации постановления Правительства России от 20.11.2008 №870 Об установлении сокращенной
продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, которое должно быть выполнено Минздравсоцразвития в мае 2009 года и до настоящего времени не выполнено.
Принимаемые решения по компенсациям за вредные условия труда без решения проблемы проведения АРМ по условиям труда приведут к социальному взрыву и подрыву авторитета органов государственного власти.
Свидетельством тому является заседание Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, от 2 апреля 2010 г., на котором стороны так и не пришли к согласию и отложили вопрос предоставления компенсаций до 1 сентября 2010 г.
Практически на государственном уровне внимание акцентируется не на мерах по снижению количества рабочих мест с вредными условиями труда, а на их узаконивании, но это тема для отдельного разговора.

Библиография
1. Орлов Г. П. Порядок аттестации рабочих мест еще не в полном порядке // Охрана труда и техника безопасности в строительстве. - 2010. - № 3.
2. Фаустов С. А. Краткие рекомендации по оценке обеспеченности средствами индивидуальной защиты при аттестации рабочих мест // Охрана труда и техника безопасности в промышленности. - 2010. - №3.
3. Хасанов С.Х. Особенности эргономической оценки условий труда на предприятиях энергетики // Охрана труда и техника безопасности в промышленности. -2010. -№3.

Мысли здравые, но кто в Москве прислушается к мнению из какой-то Тулы?

Интересная статья: http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=238337