Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Цель командировки работника определяется руководителем командирующей организации и указывается в служебном задании, которое утверждается работодателем. На основании решения работодателя работнику оформляется командировочное удостоверение, подтверждающее срок его пребывания в командировке (дата приезда в пункт (пункты) назначения и дата выезда из него (из них))
Командировочное удостоверение оформляется в одном экземпляре и подписывается работодателем, вручается работнику и находится у него в течение всего срока командировки.
Фактический срок пребывания в месте командирования определяется по отметкам о дате приезда в место командирования и дате выезда из него, которые делаются в командировочном удостоверении и заверяются подписью полномочного должностного лица и печатью, которая используется в хозяйственной деятельности организации, в которую командирован работник, для засвидетельствования такой подписи.

Подрядчики - физические и юридические лица, которые выполняют работы по договору подряда заключаемым с заказчиками в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Может быть, этот материал вам поможет:
Стандарт предприятия СТП ПБОТ 2-1-18-2005. Организация работ подрядных организаций.
Для инженеров по охране труда.
http://www.ohranatruda.ru/infoblok/fail ... ION_ID=110

Тогда по логике (исходя из того, что я тут почитала), подрядчикам инструктаж не нужен!
Но по ГОСТ 12.0.230
4.10.5.2. Мероприятия для подрядчиков, работающих на площадке организации, должны:
d) обеспечивать ознакомление с опасностями рабочих мест подрядчиков и/или их работников, а также их инструктаж на рабочих местах перед началом работы с целью обеспечения безопасности и охраны здоровья работников подрядчика в процессе выполнения работ на площадке организации

А про него у нас тут ни слова(((или я как-то превратно его трактую?и таки подрядчикам достаточно общего вводного инструктажа?

Та организация имеет подъемники(вышки).какие требования безопасности должны быть выполнены при работе в охранной зоне ВЛ? где и чем это регламентировано?
В ПОТ РМ 016-2001 говорится только об организациях состоящих в договорных отношениях(смо или командированный персонал), а ежели таковые не нужны?(их просто нет)

Смотрите:
Постановление Госгортехнадзора России от 11.06.2003 N 87
ПБ от 11.06.2003 N 10-611-03
Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации
подъемников (вышек)

Принявший орган: Госгортехнадзор России

Зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации
18.06.2003 N 4717

Приложение 6 Информационное


Форма наряда-допуска
на производство работ подъемником вблизи воздушной линии
электропередачи

В этой форме
п. 10. Разрешение на работу в охранной зоне


(организация, выдавшая разрешение, номер и дата разрешения)
Пишется письмо руководителю эксплуатирующей организации, в этом письме описываются запланированные работы. Руководитель эксплуатирующей организации выдает письменное разрешение с указанием необходимых мер безопасности, эти меры вписываются в наряд-допуск.

Какой формы должно быть письменное разрешение? Наряд-допуск для работы в электроустановках выданный на наблюдающего может быть письменным разрешением?

наря-допуск на производство работ подъемником вблизи ВЛ выдает владелец подъемника или владелец ВЛ?

Нет, это разные вещи. У меня, к сожалению, сейчас нет этих разрешений. Поищу еще - может, найду.

ПБ 10-611-03
4.5.8. Установка и работа подъемников на расстоянии менее 30 м от крайнего провода линии электропередачи или воздушной электрической сети напряжением более 42 В осуществляются только по наряду-допуску (приложение 6), определяющему безопасные условия работы.
Порядок организации производства работ вблизи линии электропередачи, выдачи наряда-допуска и инструктажа устанавливается приказами владельца подъемника и производителем работ.
Условия безопасности, указываемые в наряде-допуске, должны соответствовать требованиям государственных стандартов. Время действия наряда-допуска определяется организацией, выдавшей наряд.
Наряд-допуск должен выдаваться машинисту подъемника на руки перед началом работы.
Работа подъемника вблизи линии электропередачи должна производиться под непосредственным руководством лица, ответственного за безопасное производство работ подъемниками, которое должно указать машинисту место установки подъемника, обеспечить выполнение предусмотренных нарядом-допуском условий работы и сделать запись в вахтенном журнале машиниста о разрешении работы.
При производстве работ в охранной зоне линии электропередачи или в пределах разрывов, установленных Правилами охраны высоковольтных электрических сетей, наряд-допуск может быть выдан только при наличии разрешения организации, эксплуатирующей линию электропередачи.
Порядок работы подъемников вблизи линии электропередачи, выполненной гибким кабелем, определяется владельцем линии. Выдача наряда-допуска в этом случае не обязательна.
При работе подъемников на действующих электростанциях, подстанциях и линиях электропередачи, если работы с применением подъемников ведутся персоналом, эксплуатирующим электроустановки, а машинисты подъемников находятся в штате энергопредприятия, наряд-допуск на работу вблизи находящихся под напряжением проводов и оборудования выдается в порядке, установленном нормативными документами. При этом должно соблюдаться расстояние от стрелы подъемника до проводов линии электропередачи, находящейся под напряжением, в соответствии с табл. 1.

Надеюсь на Вашу помощь.

Вот что нашла:
http://docstandard.com/obrazcy/tomjl/obrazec-xohx7x.htm
Нам выдавали примерно по такой форме. Я там посмотрела - разрешения на все опасные работы примерно одинаковой формы.
Я бы так сделала: взяла такую форму, вписала бы туда меры необходимой безопасности для защиты сетей, работы, ответственные лица и сроки - из заявления. Разрешение выдается только если руководители работ - аттестованные специалисты.

за образец спасибо.однако, может резолюции тех.руководителя организации на письме достаточно?

Добрый день.
Как мне оформлять командированных сотрудников (электромонтажники), прибывших на наш объект? Мы подрядная организация, проводим пожарн и охран сигнализации, устанавливаеи видеокамеры.
Достаточно ли КОМАНДИРОВАННЫМ провести вводный инстр-ж и инстр-ж на РМ, проверить наличие удостоверений по ОТ и Э/Б? (это необходимо где-то зафиксировать??) Или надо на основании приказа обучить их по 20часовой программе ОТ с выдачей удостоверения ОТ? и так же устроить проверку знаний по Э/Б и так же выдать удостоверения уже от нашей организации???
Подскажите, пожалуйста.

ОТЗОВИТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА

Я как-то отвечал на подобные вопросы для VS, уж и не помню где, кажется на http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=124727#124727;
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=124574#124574;
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=124943#124943;
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t= ... c&start=15
Посмотрите, может быть, это Вам поможет!

1. Все взаимоотношения между предприятиями, в т.ч. и по ответственности по вопросам охраны труда, соблюдению норм промышленной и пожарной безопасности, должны быть оговорены в договоре, в том числе и по аутстаффингу и аутсорсингу (что, к сожалению, во многих случаях не делается). В договоре должны быть оговорены (при необходимости) и условия оплаты предоставляемых услуг (что, к сожалению, во многих случаях не делается) по вопросам охраны труда, соблюдению норм промышленной и пожарной безопасности (не бесплатно же проводить работу с работниками сторонних организаций, будь-то командированный персонал или СМО или другого наименования).

2. Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг..." "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ.
Если работники какой-то предприятия работают на территории, в цехах и т.д. принимающей организации и выполняют работу, определенную договором, это не значит, что они участвую в производственной деятельности организации. Если работники хотят участвовать в «производственной деятельности», то пусть заключают с организацией трудовой договор.

3. Аутстаффинг - технология менеджмента, основанная на кооперировании управленческих процессов посредством привлечения внешних организаций и персонала управления со стороны, передачи им ряда функций управления. Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь" (ИНФРА-М, 2006).

4. Аутсорсинг - (англ. outsourcing) - передача традиционных неключевых функций организации (таких, например, как бухгалтерский учет или рекламная деятельность для машиностроительной компании) внешним исполнителям - аутсорсерам, субподрядчикам, высококвалифицированным специалистам сторонней фирмы; отказ от собственного бизнес-процесса, например, изготовления отливки или составления баланса, и приобретение услуг по реализации этого бизнес-процесса у другой, специализированной организации. Разновидность кооперирования. Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б. "Современный экономический словарь" (ИНФРА-М, 2006).

С этими «Аутстаффингистами» и «Аутсорсингистами» - проводится только вводный инструктаж, да и только в том случае, если им по роду деятельности приходится находиться в производственных подразделениях принимающей услуги организации. Остальные заботы по вопросам охраны труда, соблюдению норм промышленной и пожарной безопасности несут их непосредственные руководители (организации), с которыми у них заключен договор. За отдельную оплату (по договору) эти функции может взять на себя принимающая услуги организация, если хочет «приключений» на свою «попку» (извините!).

5. Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются... "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ.

6. Не нужно путать работника, который прибыл на предприятие в служебную командировку, и понятие «КОМАНДИРОВАННЫЙ ПЕРСОНАЛ». Работник, который прибыл на предприятие в служебную командировку, может попасть как в разряд «работника СМО», так и в разряд «командированный персонал». Нужно обратить внимание, что с «командированными», о которых говорится в ПОТРМ-016-2001, никакие договоры в соответствии с Трудовым кодексом РФ принимающая организация не заключает, достаточно резолюции руководителя организации на письме командирующей организации, а это говорит о многом, и от многого организацию освобождает по вопросам охраны труда – организация отвечает только за «защиту командированных работников от поражения электрическим током рабочего и наведенного напряжения электроустановки, и допуск к работам».

Выписка из ПОТРМ-016-2001:
12.5. Предоставление командированным работникам права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады может быть оформлено руководителем организации - владельца электроустановки резолюцией на письме командирующей организации или письменным указанием.
12.8. Организация, в электроустановках которой производятся работы командированным персоналом, несет ответственность за выполнение предусмотренных мер безопасности, обеспечивающих защиту работников от поражения электрическим током рабочего и наведенного напряжения электроустановки, и допуск к работам.

7. Кстати, порядок работы «командированного персонала» определяется только в ПОТРМ-016-2001 и только при условии «выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках». СНиП 12-03-2001 делает отсылку на
ПОТРМ-016-2001. Выписка из СНиП 12-03-2001: Раздел 6.4, пункт 6.4.12: Допуск персонала строительно - монтажных организаций к работам в действующих установках и охранной линии электропередачи должен осуществляться в соответствии с межотраслевыми правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок потребителей. Подготовка рабочего места и допуск к работе командированного персонала осуществляются во всех случаях электротехническим персоналом эксплуатирующей организации.

Но и здесь не нужно путать определение из СНиП 12-03-2001 - «строительно - монтажные организации» и СМО из ПОТРМ-016-2001. СНиП говорит об организационно-правовой форме предприятия (организации), в ПОТРМ-016-2001 говорится о СМО для целей работ по обеспечению безопасности:

Выписка из ПОТРМ-016-2001: п. 13.1.2. Перед началом работ руководитель организации совместно с представителем СМО должны составить акт-допуск на производство работ на территории действующего предприятия по форме, установленной СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования".

Любая организация (предприятие) может, так сказать, «попасть» в определения СМО по ПОТРМ-016-2001, не являясь по организационно-правовой форме строительно - монтажной организацией. Например, какая-либо фирма ООО (ЗАО, ЧП, ОАО) «ФИСТОН», которая подрядилась выполнить строительно – монтажные работы на территории организации - владельца электроустановок. Просто в уставе фирмы ООО «ФИСТОН» может быть записано: осуществление производственной деятельности, в том числе строительно – монтажных работ.

8. Те «командированные», о которых говорится в ГОСТ 12.0.004-90, это не тот «командированный персонал», о котором говорится в ПОТРМ-016-2001. Отсюда у нас с вами (у вас с нами) и происходит путаница, когда мы обсуждаем эту тему.

9. Когда я давал разъяснения на Форуме (см. Список форумов www.tehdoc.ru -> Подрядные организации -> состав бригады по НД - работники разных организаций; http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=11965), то я имел в виду командированный персонал, о котором говорится в ПОТРМ-016-2001, а не в ГОСТ 12.0.004-90.
Там же на Форуме (http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=11965) рассмотрены вопросы - Выдержка: Для того, чтобы разобраться в этих пунктах А) и Б), нужно также ответить на следующие вопросы:
1. СМО тоже направляет для выполнения работ свой персонал и этот персонал не состоит в штате организации - владельца электроустановки. Но ПОТРМ-016-2001 не относит (не называет) этот персонал к командированному персоналу, почему?
2. Может ли командированный персонал стать персоналом СМО? Что для этого нужно?
3. Может ли СМО стать командированным персоналом? Что для этого нужно?

10. "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001)(ред. от 25.11.2009) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2010)
Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ).

Трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, регулируются трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения.
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, также применяются к другим отношениям, связанным с использованием личного труда, если это предусмотрено настоящим Кодексом или иным федеральным законом.
Все работодатели (физические лица и юридические лица, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.

….Особенности правового регулирования труда отдельных категорий работников (руководителей организаций, лиц, работающих по совместительству, женщин, лиц с семейными обязанностями, молодежи и других) устанавливаются в соответствии с настоящим Кодексом.
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;
другие лица, если это установлено федеральным законом.

11. VS пишет:
«Работник СМО, командированный для выполнения работ СМО вне постоянного мета работы, в свою же оргагнизацию, для предприятия заказчика этот работник КТО? НИКТО и звать его НИКАК, какие инструктажи?»

Ответ Владимира Юрьевича:
1. Кто-нибудь и что-нибудь понял? Я нет!
2. Давайте упростим фразу VS, уберем несуразицу, сделаем так: «Работник СМО, командированный для выполнения работ СМО … в свою же организацию, для предприятия заказчика КТО?»
3. Опять спрашиваю, кто-нибудь и что-нибудь понял? Я нет!
Как это понять:
- Работник, командированный для выполнения работ СМО в свою же организацию?
- И что это за предприятие- заказчик, это «своя же организация» или это какая-то другая «шарашка»?

Давайте поэлементно:

1. Если маляра отправили в служебную командировку для проведения строительно-монтажных работ (например, покраска помещений) в подразделение своей же организации, то он никем (пока он двигается в данное подразделение) не является; он просто - маляр (работник), находящийся в служебной командировке.

2. Если маляр в служебной командировке зашел в кафе и пьет водку, то он уже не находится в служебной командировке, он просто гражданин, который в настоящее время, скажем с 8 до 10 часов, не работает в указанной организации.

3. Маляр прибыл в подразделение своей же организации, зашел на территорию, доложился начальнику подразделение. Маляр в этот момент никем не является; он просто - маляр (работник), находящийся в служебной командировке.

4. Маляра допустили к работе в установленном порядке:
Здесь, извините за крючкотворство, несколько ответов:

4.1. Маляра допустили к работе в установленном порядке на территорию электроустановки своей организации (например, покраска помещений и окон на щите управления) - здесь действуют требование СНиП 12-03-2001 (Раздел 6.4, пункт 6.4.12: Допуск персонала строительно - монтажных организаций к работам в действующих установках и охранной линии электропередачи должен осуществляться в соответствии с межотраслевыми правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок потребителей) – то есть далее начальник подразделения руководствуется ПОТРМ-016-2001, раздел 13.

4.2. Маляра допустили к работе в установленном порядке на территорию подразделения (в здания и сооружения, исключая электроустановки) своей организации – здесь действуют нормы СНиП 12-03-2001.