Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Субчики
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 09, 2010 7:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Marina13 писал(а):
А вы им разве вводный инструктаж не проводите? Ведь они заходят на вашу территорию, ипри производстве работ в ваших подразделениях они должны согласовать с вами ПОР, а там в разделе ОТ все прописывается. Мы своим субчикам сами выписываем н.д. Так как-то спокойнее.


Вводный инструктаж проводит заказчик - так как это на его территории работают

Не путайте Наряд-допуск с актом-допуском. Они не производят работат с повышенной опасностью.
Работаем на строительстве цеха на территории действующего предприятия

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 10, 2010 3:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ingenio
Цитата:
Marina13 писал(а):
Цитата:
А вы им разве вводный инструктаж не проводите? Ведь они заходят на вашу территорию, ипри производстве работ в ваших подразделениях они должны согласовать с вами ПОР, а там в разделе ОТ все прописывается. Мы своим субчикам сами выписываем н.д. Так как-то спокойнее.



Вводный инструктаж проводит заказчик - так как это на его территории работают

Не путайте Наряд-допуск с актом-допуском. Они не производят работат с повышенной опасностью.
Работаем на строительстве цеха на территории действующего предприятия

Вводный инструктаж проводится представителем работодателя, работникам, участвующим в производственной деятельности предприятия. Работники подрядной организации таковыми не являются, они должны пройти вводный в своей организации.
Работы на территории действующего предприятия, могут быть оговорены в договоре и в акте-допуске. П. 4.6, 4.7. СНиП 12-03-2001.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 10, 2010 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 9:40 pm
Сообщений: 1
Откуда: Мосэнерго (МЭРЭ-филиал)
Я бы написал служебную записку, аргументированно, со ссылкой на НПА, что такой-то Ваш устный приказ я выполнить не имею право потому-то потому-то, а если ентот начальник сказал бы при этом куда мне засунуть эту служебку, то написал бы заявление. Заочно писать удостоверения всяким Джамшудам с Равшанами - себе дороже. И каждый день наступать на глотку собственной совести и думать об ответственности - это не жизнь, а каторга. Один раз можно, можно периодически, понадеявшись на теорию вероятности, но постоянно...
Пы.Сы. Рассказывали байку как-то, что на одно из энергопредприятий пришла бригада от каких-то суб-суб-суб-субподрядчиков, которые на вопрос о наличии у них группы и удостоверений ответили, что они - не инвалиды и группы не имеют, но при этом удостоверения у них быстро нашлись после звоночков боссу. А еще рассказывали как бригада таких же субчиков работала в ОРУ-110 или 220 кВ в шлепанцах и шортиках. Так что думайте!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 10, 2010 2:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Всё раскрутилось
Делаем акты-допуски :)

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 03, 2010 9:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 8:57 am
Сообщений: 76
Скажите, имеет ли право заказчик контролировать в вопросах охраны труда на площадке субподрядчика, минуя генподрядчика???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 03, 2010 1:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Вы ещё спросите "Может ли директор предприятия проверять, как работают подчинённые мастера?" Если заказчик желает не оказаться у разбитого корыта, которое ему на его же территории вырезают, то он в силу своей заинтересованности должен контролировать процесс выполнения заказа.

Может случиться, что все постороенные коммуникации субподрядчик раздербанит, чтоб легче работалось, и ищи по ветру виноватых...

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 04, 2010 9:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 8:57 am
Сообщений: 76
А как же тот факт, что у заказчика с субподрядчиком отсутствуют договорные отношения (то бишь договор подряда то заключён только с генподрядчиком), именно на эту юридическую оказию и ссылаются наши принагревшие субчики, когда мы (заказчик) предъявляем им претензии по ТБ??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 04, 2010 12:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
По шапке давать надо не субподрядчику, а подрядчику. Простой рабочий Гену может послать согласно ДИ, т.к. подчиняется непосредственно мастеру.

Подрядчик, приведший на работы к заказчику сторонних работников, при заинтересованности в принятии его работ, разрулит на месте вопросы, возникщие от заказчика.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Последний раз редактировалось ДА(t)А Пн июл 05, 2010 9:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 05, 2010 5:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 8:57 am
Сообщений: 76
Так и поступаем, однако что-то он не очень то рулит, подрядчик то!! А юридически они (субчики) правы что ли???? Как то странно получается, что заказчик ограничен в контроле деятельности сторонних организаций на его территории. Может есть какой документ, в к-м этот момент разъяснён??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 05, 2010 9:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Посмотрите ГК РФ и составьте грамотный договор.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 05, 2010 2:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 8:57 am
Сообщений: 76
Спасибо!:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 17, 2010 7:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Strange82 писал(а):
Спасибо!:)


Гражданский кодекс, часть 2.
Статья 705. Распределение рисков между сторонами
1. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором подряда:
риск случайной гибели или случайного повреждения материалов, оборудования, переданной для переработки (обработки) вещи или иного используемого для исполнения договора имущества несет предоставившая их сторона;
риск случайной гибели или случайного повреждения результата выполненной работы до ее приемки заказчиком несет подрядчик.
2. При просрочке передачи или приемки результата работы риски, предусмотренные в пункте 1 настоящей статьи, несет сторона, допустившая просрочку.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 28, 2010 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 2:01 pm
Сообщений: 11
Откуда: Санкт-Петербург
приветствую, коллеги!
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации:
Наша компания впервые выполняет функции генерального подрядчика по строительству предприятия. Заказчик передаёт нам стройполщадку. Предполагаемая мной программа действий:
1. Из персонала нашей организации будет назначено лицо, ответственное за безопасное проведение работ на стройплощадке. Соответствующим приказом и должностной инструкцией данному лицу будет предоставлены права выдачи актов-допусков и нарядов-допусков (лицо обучено и имеет "корки" по ОТ, промбезопасности, электробезопасности, пожарной безопасности), право выдачи разрешений на огневые работы.
2. наша организация начинает готовить площадку. Для этого планируется привлечение субподрядчиков. Но в соотв. со СНиП 12-03-2001 площадку должны готовить МЫ. Как тут всё оформить грамотно с точки зрения безопасности и "прикрытия сидалища"?
3. Для работы с каждым субподрядчиком я в договор с ними вношу главу "Мероприятия по обеспечению безопасных условий труда" где прописывается что субподрядчик несёт ответственность за всё, что случиться с их работниками в случае невыполения ими организационных и технических мероприятий, обеспечивающих безопасное выполнение работ.
4. Я предполагаю. что наша организация олжна оформлять:
4.1. акты-допуски на каждую подрядную организацию по форме приложения В. к СНиП 12-03-2001 (осн. П. 4.6. СНиП 12-03-2001)
4.2. График осуществления совмещённых работ (осн. П. 4.7. СНиП 12-03-2001);
4.3. Схема границ опасных зон (осн. П. 4.8. СНиП 12-03-2001)
4.4. Бланки нарядов-допусков по форме приложения Д к СНиП 12-03-2001
4.5. Перечень профессий и видов работ, связанных с повышенной опасностью (п. 4.12 СНиП 12-03-2001);
4.6. Перечень лиц, ответственных за безопасное проведение работ и безопасную эксплуатацию машин и механизмов и копии распорядительных документов об их назначении;
4.7. Перечень неисправностей, при которых запрещается эксплуатация средств механизации (п.7.1.5. СНиП 12-03-2001)
4.8. Должностные инструкции лиц, ответственных за безопасное проведение работ и состояние опасных объектов;
4.9. акт о выполнении мероприятий по безопасности труда, оформленного согласно приложению И к СНиП 12-03-2001 (п. 6.1.1. СНиП 12-03-2001)
4.10. схема внутрипостроечных дорог и проездов с указанием мест складирования материалов и конструкций, мест разворота транспортных средств, объектов пожарного водоснабжения и пр. (п. 6.2.5. СНиП 12-03-2001)
4.11. письменное разрешение руководителя или специалиста, отвечающего за пожарную безопасность о местах проведения сварочных работ (п. 9.2.8. СНиП 12-03-2001)
5. Также наш ответственный за безопасное проведение работ проводит с персоналом субподрядчика вводный инструктаж и проверку всех необходимых документов (удостоверений, копий протоколов) и осуществляет постоянный контоль за безопасностью работ. Этого достаточно, или я чего-то упустил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 1:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вы практически собираетесь вести всю работу по ОТ за субподрядчиков
1 .п.п 4,--4.3, 4.10. это делается при оформлении Акта-допуска.
2. п.п. 4.4--4.9. скорее всего находятся в компетенции субподрядчика, Вы конечно можете производить допуск, и в наряде допуске в пункте 8 сделать запись от имени представителя своей организации и вести контроль выполнения мероприятий обеспечивающих безопасность. Оформлять и выдавать наряд-допуск своим работникам должны субподрядчики, проверить их компетентность и правомочность Вы можете, они Вам должны представить документы , которые Вы обозначили, и удостоверения.
5. Вводный инструктаж Вы можете проводить работникам Вашего предприятия. У работников субподрядчика имеется свой работодатель, или его представитель, который должен этот инструктаж провести.
Проверить правильность проведения целевого инструктажа(как одного из мероприятий обеспечивающих безопасность работ) для работ выполняемых по Н-Д да можно.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 8:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 2:01 pm
Сообщений: 11
Откуда: Санкт-Петербург
да, про п. 4.5-4.9 это больше в компетенции подрядчика, значит будем требовать это с них и это надо включать тогда в договор..
Вводный инструктаж им проводить всё-же придётся на мой взгляд, т.к. п. 2.1.2 приложения к Постановлению №1/29 минтруда/минобразования об утверждении порядка обучения по ОТ гласит: "Все...и работники сторонних организаций, выполняющих работы на выделенном участке... проходят в установленном порядке вводный инструктаж по ОТ". Так как мы допускаем субчиков работать на выделенную, согласно акту-допуску территорию. то получается что должны...
А что таки с подготовкой стройплощадки, кто-нибудь может подсказать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь