Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Документация
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 07, 2007 10:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 10:27 am
Сообщений: 6
Отправляю своих монтажников в командировку на строящийся завод.
От Инженера по ОТ и ТБ то-ли завода, то ли стройки пришло очень требовательное письмо следующего содержания:
Прошу подготовить документы по охране труда при производстве работ примерный перечень:

1. Приказ о назначении ответственного лица за организацию безопасного производства работ… «перечень работ» на территории «_______».

2. Удостоверения по охране труда и электробезопасности № и пр.. на всех монтажников

3. Удостоверения по видам работ (например высотные работы)

4. Лицензии на пр-во работ

5. Справки по медосмотру

6. Перечень мероприятий по охране труду (пояс, инструктаж и пр…)

7. Форму нарядов допусков на производство работ.

8. Журналы прохождения инструктажа и т.д…

Это правомерно? все эти бумаги брать монтажникам с собой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 07, 2007 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:34 pm
Сообщений: 111
Откуда: Москва
1. Да. (копия)
2. Да.
3. Да.
4. Лицензия должна прилагаться к договору, если не прилагалась, то взять копию.
5. ?
6. Да.
7. Да.
8. Да (копия).

_________________
Бабу-Ягу со стороны брать не будем - воспитаем в своём коллективе


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 07, 2007 11:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 10:27 am
Сообщений: 6
нафига спрашивается этому инженеру перечень мероприятий по ОТ на моем предриятии?
И что понимать под формой нарядов-допусков? Она же будет их выдавать, тем более они у всех одинаковы. Или я должен сидя в Питере выписать наряд-допуск на неизвестную электроустановку находящуюся неизвестно где?
И как отксерить журнал проведения инструктажей?смысл? бред...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 08, 2007 8:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:34 pm
Сообщений: 111
Откуда: Москва
6. Перечень мероприятий по охране труду (пояс, инструктаж и пр…)


Скорее всего здесь имеется ввиду перечень мероприятий по ОТ непосредственно на проведение данных работ, а не всего вашего предприятия. Инженер ОТ предприятия заказчика просто перестраховывается.

А по поводу наряд-допуска, может предприятие заказчика настолько бедно, что нет компьютеров и взять чистый бланк наряд-допуска не где.
:cry:
Я бы созвонился с этим инж. ОТ и расставил все точки над и.:maniac:

_________________
Бабу-Ягу со стороны брать не будем - воспитаем в своём коллективе


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: подрядные организации
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 08, 2007 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 4:28 pm
Сообщений: 15
Откуда: г.Ставрополь
Вы могли в наряд-допуске указать, кто несет ответственность за безопасность проведения работ подрядчик или заказчик :!:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Позволю себе высказать свое мнение
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 2:50 pm
Сообщений: 115
Откуда: Москва
По предложенному списку:
1. Да
2. Да
3. Да
4. Нет. Уже есть заключенный договор, в соотвествии с которым подрядчик будет выполнять работы.
Если кто-то где-то прохлопал, то это его проблемы, а не подрядчика.
5. Нет. Ответственность за проведение медосмотров несет работодатель.
Ну и зачем инженеру по ТБ проверять чужого работодателя?
6. Совершенно непонятно, что требуется?
Причем тут мероприятия по ТБ?
Очевидно тот инженер по ТБ сам не представляет что такое охрана труда.
7. Нет. Наряд-допуск составляется подрядчиком и согласовывается заказчиком.
Ну и какое дело заказчику какую форму заполняет подрядчик?
Его дело согласовать мероприяти по безопасному выполнениею работ.
8. Нет. Отвественность за проведение инструктажа несет ... (см. п. 5)

Я просто думаю, что тому инженеру по ТБ хочется показать себя очЧчень крутым.
Но для начал ему бы (ей) стоило заглянуть в законы и не брать на себя чужие функции. Это чревато...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подрядные организации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 1:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 2:50 pm
Сообщений: 115
Откуда: Москва
Вася Рогов писал(а):
Вы могли в наряд-допуске указать, кто несет ответственность за безопасность проведения работ подрядчик или заказчик :!:
Сие указывается в договоре или в акте-допуске.
В наряде-допуске отпределяется не отвественность, а меры безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 10:27 am
Сообщений: 6
Интересно... а кто в данном случае может быть ответственным за безопасное проведение работ?
Я - как начальник...но я дал им бумажку и они уехали с ней на край света, и контролировать их могу только способом звонка утром - вы живы? пальцы в розетки не будете совать?
Старший по объекту(старший бригады) - какой он нахрен ответственный, такой же монтажник
Инженер - но он будет приезжать туда раз в 2 недели и толку с него...

И почему речь идет о нарядах? наряды заполняются в определенных случаях, указанных в нормативных документах. И ни один из них не попадает под выписку нарядов. Если существует ситуация о допуске в определенное место, так допускает явно то лицо, которое является хозяином...Вот Акт допуска для производства СМР другое дело.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: подрядные организации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 3:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 4:28 pm
Сообщений: 15
Откуда: г.Ставрополь
согласен с Lucaro заполняет наряд-допуск подрядчик, если иное не предусмотрено условиями договора. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 3:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 2:50 pm
Сообщений: 115
Откуда: Москва
Yasama писал(а):
Интересно... а кто в данном случае может быть ответственным за безопасное проведение работ?
Тот, кого руководитель организации, направляя в командировку своих работников, назначит отвественным.
Ну а никого не назначит, значит будет нести отвественность лично.
Ст. 212 ТК

Цитата:
И почему речь идет о нарядах? наряды заполняются в определенных случаях, указанных в нормативных документах. И ни один из них не попадает под выписку нарядов. Если существует ситуация о допуске в определенное место, так допускает явно то лицо, которое является хозяином...Вот Акт допуска для производства СМР другое дело.
Речь шла об указании в наряде-допуске ответвенности за безопасность проведения работ.
Предложил решать это в (1) договоре или (2)акте-допуске.
Выбор за Вами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подрядные организации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 3:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 2:50 pm
Сообщений: 115
Откуда: Москва
Вася Рогов писал(а):
если иное не предусмотрено условиями договора. 8)
Договор не может противоречить Гражданскому и Трудовому Кодексам.
А там однозначно написано: отвественность несет тот, кто принял на работу, и выдал задание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Подрядные организации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 4:28 pm
Сообщений: 15
Откуда: г.Ставрополь
ответственность несет непосредственный руководитель работ -это кто :shock: ?Подрядчик ????
место производства работ готовит кто????
подрядчик или заказчик????? из это и определяется отсетственность. и именно это должно быть отражено в договоре на выполнение работ.
А в наряде допуске(его может и не быть) и лучше если его и нет. Расписывайте, что делать , кто и как делать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрядные организации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 2:50 pm
Сообщений: 115
Откуда: Москва
Ох, не хотел я разводить длинных пояснений.
Вася Рогов писал(а):
ответственность несет непосредственный руководитель работ -это кто :shock: ?Подрядчик ????
:shock: :shock: Это тот, кто руководит своими работниками, дает им задание на выполнение работ.
И это не обязательно подрядчик.
А если сам заказчик выполняет на этом же месте своими силами работы, он что, не несет уже отвественности?

Вася Рогов писал(а):
место производства работ готовит кто????
Тот, кому это установлено Правилами безопасности или Договором.
К примеру, в Договоре записано, что уборку и вывоз столетнего мусора с будущей площадки производства работ выполнит подрядчик, за что естественно получает свою копейку.
Так кто готовит рабочее место?

Вася Рогов писал(а):
из это и определяется отсетственность. и именно это должно быть отражено в договоре на выполнение работ.
А по мне, так отвественность определяется причинителем травм или профзаболевания.
Чье оборудование, производственные процессы, действия или бездействие стало причиной травм или профзаболеваний, тот и несет ответственность.

Вася Рогов писал(а):
А в наряде допуске(его может и не быть) и лучше если его и нет. Расписывайте, что делать , кто и как делать.
Согласен.
В наряде-допуске (естественно, если его составляют) надо прописывать меры безопасности при выполнении работ.

Кстати, руководитель работ может сам определить необходимость составления наряда-допуска.
Есть перечень, когда он обязан работать по наряду-допуску, но помимо этого перечня, если руководитель работ посчитает необходимым, он может потребовать выдать ему наряд-допуск.
Другое дело, и это подтверждает практика, таких случаев ничтожно мало.
Но, встречаются. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 4:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 10:27 am
Сообщений: 6
вернемся к нашим баранам...
так кто же будет являться руководителем работ?
Генподрядчик? к которому приехали со всей страны энное количество подрядчиков?
или в моем контексте - главный у конкретного подрядчика, занимающегося локальным участком на глобальной стройке, учитывая при этом, что он в командировке полностью зависим и от своего руководства и от руководства стройки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 10, 2007 4:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 2:50 pm
Сообщений: 115
Откуда: Москва
Yasama писал(а):
вернемся к нашим баранам...
так кто же будет являться руководителем работ?

Тот, кого руководитель организации назначит руководителем работ.

Yasama писал(а):
Генподрядчик? к которому приехали со всей страны энное количество подрядчиков?
Если он своими силами выполняет какие либо работы, то у него будет свой руководитель работ.

Yasama писал(а):
или в моем контексте - главный у конкретного подрядчика, занимающегося локальным участком на глобальной стройке, учитывая при этом, что он в командировке полностью зависим и от своего руководства и от руководства стройки
У каждого субподрядчика будет свой руководитель работ!

Что, запутались в совмещении выполнения работ?
Так это разруливается договором и актами-допусками.

А ведь все так хорошо начиналось :)
Вопрос то был, зачем требуют кучу разных документов. :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь