Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 10:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Еще раз хотелось бы обратиться к вопросам по существу темы.

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 10:48 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А с чего Вы взяли, что этот док будет работать только после НС? Он работает как только задумаете подрядчиков искать(надо будет учитывать эти требования).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
mamaev_su писал(а):
Дано:
1. Подрядная организация работает на нашей стройплощадке (Мы и Заказчик и Генподрядчик) по договору строительного подряда.
2. Из бесед с ИТР подрядчика (глав.инженер, ИОТ, начальник участка, строительный надзор) узнаю, что трудовой договор у них отсутствует (трудовые лежат дома).
3. Подрядная организация предоставила оригиналы приказов о назначении указанных в п.2 лиц ответственными за ОТ и ПБ по уровням (с их синими подписями, хотя не факт, что настоящими).

ВОПРОС:
1. Чем данная ситуация грозит, при НС, Подрядчику и Генподрядчику.
2. Как законным (или хитрым) путём Генподрядчику затребовать копии приказов о принятии на работу/трудовых договоров для прикрытия своей попки

Я бы, мотивируя внезапным устрожанием проходного режима, запросила у подрядчиков обланкованный и пропечатанный список работников (лиц), направленных ими для выполнения работ по договору №Х от такого-то числа.
В случае чего это будет являться подтверждением того, что данное лицо направлено к вам другой организацией для выполнения работ по договору подряда и с вами в трудовых отношениях не состоит. Ну и Акт-допуск.
Типа такого письма:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось LTata Ср июн 05, 2013 10:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 10:50 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 14.06.2012)
Статья 748. Контроль и надзор заказчика за выполнением работ по договору строительного подряда
3. Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

Я полагаю, что выдвинутое требование о трудовых договорах как раз и является вмешательством в деятельность заказчика.
С таким же успехом можно требовать документацию, подтверждающую прохождение работниками Подрядчика медосмотров.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 10:57 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Если бы договор был составлен хотя бы так
Цитата:
В соответствии с условиями договора ФИРМА в качестве субподрядчика принял на себя выполнение для ответчика (генподрядчика) ... работ.
Неотъемлемой частью договора являются Приложение N 1 "Протокол переговоров по коммерческому предложению" от ХХ.ХХ.ХХ, приложение N 1.1 "Техническое задание N 1 на ... работы", приложение N 2 "Общие условия договора строительного подряда ФИРМЫ ...", приложение N 3 "Обязательства подрядчика относительно требований законодательства о труде и охране труда в Российской Федерации", приложение N 4 "Перечень работ", приложение N 5 "Ответственность субподрядчика за нарушение норм и правил по охране труда, охране окружающей среды, пожарной безопасности и санитарных норм на строительной площадке"

то и не надо было бы искать каких-то нелегальных путей.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 11:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Don Tortil писал(а):
Я полагаю, что выдвинутое требование о трудовых договорах как раз и является вмешательством в деятельность заказчика.

А требование предоставить копии приказов о назначении ответственных?

mamaev_su, вам нужен крючок для подрядчика. На мой взгляд, существуют два их вида, всем известных: "штрафные" санкции, применение которых прописано в договоре, и отказ от услуг.
И почему это лично ваша проблема, а не вашего руководства?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 11:06 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
lemonad писал(а):
А требование предоставить копии приказов о назначении ответственных?

Я думаю, что такого требования не было, потому что изначально
mamaev_su писал(а):
3. Подрядная организация предоставила оригиналы приказов о назначении указанных в п.2 лиц ответственными за ОТ и ПБ по уровням (с их синими подписями, хотя не факт, что настоящими)

В этом случае сомнение можено разрешить только судебной экспертизой (ну или за бабки по блату).

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 11:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Don Tortil писал(а):
lemonad писал(а):
А требование предоставить копии приказов о назначении ответственных?

Я думаю, что такого требования не было, потому что изначально
mamaev_su писал(а):
3. Подрядная организация предоставила оригиналы приказов о назначении указанных в п.2 лиц ответственными за ОТ и ПБ по уровням (с их синими подписями, хотя не факт, что настоящими)

Don Tortil, я имел ввиду даже не в связи с вопросом автора темы, а вообще так сказать, уточнить хотел. Мы вот тоже сейчас будем привлекать подрядную организацию, и собираемся требовать копии приказов об ответственных. Я думаю, это допустимо, если прописано в договоре.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 11:18 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Don Tortil писал(а):
Какое дело организации "Мы и Заказчик и Генподрядчик" до трудовых договоров работников организации "Подрядчик"?

Алена Анатольевна писал(а):
У Вас работы мало? Инициатива всегда наказуема

Вот уж верно сказано! mamaev_su, зачем Вы создаете себе проблемы на ровном месте? Успокойтесь, вспомните, наконец, о том, что Вы - ИОТ, а не РБТД и не руководитель работ.
Если в договоре не прописана обязанность подрядчика соблюдать требования ОТ при проведении работ, Вы сейчас уже ничего не сделаете. Чем тратить время на бесполезное "бодание" с нерадивым подрядчиком, лучше составьте нужный пункт, который будет прописан во всех последующих подобных договорах.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 11:19 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Поэтому и надо тщательно продумывать договор, внося в него все свои "хотелки", чтобы потом не махать руками.
А в процессе согласования договора мужественно "хотелки" отстаивать.
ВсЁ равно найдется Подрядчик, который согласится на условия Заказчика - деньги нужны всем.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 11:32 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Я так поняла, что субчик может отказаться от своего работника, пострадавшего при НС, заявив, что тот у него не работает, а выполнял работу в интересах организации-генподрядчика. Вариант с ужесточением пропускного режима- неплох, субчик должен будет перечислить своих работников.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 11:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
mamaev_su писал(а):
... Из бесед с ИТР подрядчика (глав.инженер, ИОТ, начальник участка, строительный надзор) узнаю, что трудовой договор у них отсутствует (трудовые лежат дома)... Чем данная ситуация грозит, при НС, Подрядчику и Генподрядчику ...

- Ох, Василий Иванович, что-то меня Келдыш беспокоит. - А ты не чеши его!

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 12:00 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Кстати и к слову. Нашел интересную статью, хотя сам не в стройиндустрии фунциклирую.
Думаю, что многим она тоже будет интересна
Вложение:
Охрана труда на стройплощадке.rar


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 1:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Извиняюсь за отсутствие - был на площадке.
Леди и джентльмены, как обычно дискуссия ушла в сторону.
Вопрос был более тонок, чем его видите вы, я хотел узнать тонкие нюансы и юридическое толкование запроса по приказам/трудовым договорам. Обсосать, так сказать более глубоко, чем просто "нельзя требовать", а вдруг все-таки можно?
1. В договоре прописана ответственность за ОТ и ПБ Подрядчика.
2. Акт допуска, подписанный директорами имеет место быть.
3. Отсутствует пункт договора о штрафных санкциях и условиях расторжения договора при неоднократных нарушениях.
Т.е. нет механизма принуждения Подрядчика к выполнению требований безопасности.
Коллега
Я имел ввиду, что при НС с рабочим главный инженер и ИОТ Подрядчика технично отпрыгнут в сторону. Т.к. стройплощадка наша, то не исключена вероятность прихода прокуратуры и в наш офис. Т.к. в нашей стране всегда ищут крайнего, то лепить горбатого начнут нам (т.к. мы не скрываемся, не создаем проблем с доказательством факта трудовых отношений между руководством Подрядчика и их персоналом, подчерковедческая экспертиза и т.п.), обосновывая обязанностью Генподрядчика контролировать ОТ на стройплощадке.
Вот Генподрядчику этот гемор, скажите, нужен? Плюс удар по репутации в СМИ. При любом раскладе проблемы возникнут у меня. Вот моя задача и стоит в постановке акцента на ответственных лиц Подрядчика, чтобы первый же вопрос "кто виноват?" находил правильный ответ "главный инженер и руководитель Подрядчика", а не "Фиг его знает, кто. Вроде ходили какие-то люди, подписывали какие-то бумаги, где сейчас, не знаем"
Don Tortil
В свете вышесказанного не вижу ничего плохого узнать про медицинские осмотры работников и указать в соответствующем предписании данный факт.
Вы правы, необходимые условия должны указываться в договоре. По договору и акту-допуску мы имеем право контролировать ход работ и соблюдение Подрядчиком ОТ и ТБ. А медосмотры, смею заметить относятся всё же к ОТ. Поэтому проверка наличия медосмотров, как и удостоверений всех видов является КОНТРОЛЕМ ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКАЗЧИКОМ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 05, 2013 2:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Ваша беда в том, что Вы пытаетесь натянуть отношения, регулируемые трудовым законодательством, на отношения, регулируемые, гражданским законодательством.
Вы (имею в виду Вашу организацию) не являетесь работодателем по отношению к персоналу Подрядчика.
Если не прописано в договоре, то Вы даже не можете контролировать Подрядчика по вопросам охраны труда, так как Закон предоставляет право Заказчику "осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика" и только.
Вообще, почитайте Гражданский кодекс § 3. Строительный подряд (статьи 740-757), и у Вас на многое откроются глаза.
Еще раз: в договоре нужно было прописывать все свои "хотелки", а после драки махать кулаками уже нет смысла.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь