Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подрядчика

Джули-Я · **Добавлено:** Ср июн 05, 2013 4:16 pm

Don Tortil писал(а):

Еще раз: в договоре нужно было прописывать все свои "хотелки", а после драки махать кулаками уже нет смысла.

У нас во всех договорах с подрядчиками есть пункт о том, что они несут ответственность за соблюдение требований ОТ и ПБ, а мы имеем права контролировать это соблюдение и в случае чего выдавать предписания, которые они обязаны выполнять. Также мы имеем право приостановить работы до устранения нарушений.
Если этого пункта не будет, я не согласую договор, а без моего согласования договор не будет подписан.
Но при этом я никогда не стану выяснять у подрядчика, прошли ли его работники МО. Даже не потому, что для меня это не имеет значения, а просто потому что я не вправе этого делать. На это есть ГИТ, пусть они и проверяют. А у меня нет таких полномочий.
Если же случится НС (не дай Бог!), то в любом случае мы будем участвовать в расследовании, от этого никакой договор не спасёт. Но как ИОТ, я не вижу для себя проблемы поучаствовать в расследовании НС.
Поэтому я просто не понимаю, mamaev_su, чего Вы так боитесь?

коллега · **Добавлено:** Ср июн 05, 2013 4:48 pm

mamaev_su писал(а):

Я имел ввиду, что при НС с рабочим главный инженер и ИОТ Подрядчика технично отпрыгнут в сторону. Т.к. стройплощадка наша, то не исключена вероятность прихода прокуратуры и в наш офис. Т.к. в нашей стране всегда ищут крайнего, то лепить горбатого начнут нам

Есть опасность, что пострадавшего навяжут генподрядчику как работающего в его интересах и соответственно навяжут трудовые отношения с соответствующей ответственностью, если сам пострадавший уже ничего не сможет пояснить :die:

mamaev_su · **Добавлено:** Чт июн 06, 2013 5:17 am

[/quote]

Джули-Я писал(а):

Поэтому я просто не понимаю, mamaev_su, чего Вы так боитесь?

mamaev_su писал(а):

Я имел ввиду, что при НС с рабочим Подрядчика главный инженер и ИОТ Подрядчика технично отпрыгнут в сторону. Т.к. стройплощадка наша, то не исключена вероятность прихода прокуратуры и в наш офис. Т.к. в нашей стране всегда ищут крайнего, то лепить горбатого начнут нам (т.к. мы не скрываемся, не создаем проблем с доказательством факта трудовых отношений между руководством Подрядчика и их персоналом, подчерковедческая экспертиза и т.п.), обосновывая обязанностью Генподрядчика контролировать ОТ на стройплощадке.
Вот Генподрядчику этот гемор, скажите, нужен? Плюс удар по репутации в СМИ. При любом раскладе проблемы возникнут у меня. Вот моя задача и стоит в постановке акцента на ответственных лиц Подрядчика, чтобы первый же вопрос "кто виноват?" находил правильный ответ "главный инженер и руководитель Подрядчика", а не "Фиг его знает, кто. Вроде ходили какие-то люди, подписывали какие-то бумаги, где сейчас, не знаем"

Don Tortil писал(а):

а после драки махать кулаками уже нет смысла.

Я писал ранее, что смысл есть - минимизировать последствия от неудачно заключенного договора.
Don Tortil
1. А что, по-Вашему, означает "ход работ". Как раскрыть сущность этой формулировки? "Безопасный ход работ" или "нормальный по скорости исполнения ход работ"?
2. Инспектирующие органы тоже не вмешиваются в оперативно-хозяйственную деятельность (Статья 26. Предмет надзора. ФЗ "О прокуратуре РФ", к примеру), тем не менее, это не мешает им вынимать душу из предприятия.

Джули-Я · **Добавлено:** Чт июн 06, 2013 8:08 am

mamaev_su писал(а):

При любом раскладе проблемы возникнут у меня.

А они у Вас уже возникли! Точнее, Вы сами себе их создали. Вы ковыряетесь в удостоверениях и медосмотрах подрядчика, что-то доказываете их главному инженеру, тратите свои силы, нервы и время. И всё это совершенно бесполезно. Предотвратить НС с работником подрядчика лично Вы никак не сможете, знаете выражение: "От судьбы не уйдёшь?"
Но даже если случится чего, какие проблемы будут у Вас?

"Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). При необходимости, в состав комиссии могут включаться представители организации, за которой закреплена данная территория на правах владения или аренды."

Самое проблемное, что может случиться, это Вы будете членом комиссии (при необходимости). Но это менее трудозатратно, чем то, чем Вы занимаетесь сейчас.

Piti · **Добавлено:** Чт ноя 07, 2013 11:22 am

Don Tortil писал(а):

Если не прописано в договоре, то Вы даже не можете контролировать Подрядчика по вопросам охраны труда,

Цитата:

СНиП 12-03-2001
4.7. Генеральный подрядчик или арендодатель обязаны при выполнении работ на производственных территориях с участием субподрядчиков или арендаторов:

- разработать совместно с ними график выполнения совмещенных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для всех организаций и лиц на данной территории;

- осуществлять их допуск на производственную территорию с учетом выполнения требований п.4.6;

- обеспечивать выполнение общих для всех организаций мероприятий охраны труда и координацию действий субподрядчиков и арендаторов в части выполнения мероприятий по безопасности труда согласно акту-допуску и графику выполнения совмещенных работ.

Don Tortil · **Добавлено:** Чт ноя 07, 2013 11:45 am

Piti писал(а):

Цитата:

СНиП 12-03-2001
4.7. Генеральный подрядчик или арендодатель обязаны при выполнении работ на производственных территориях с участием субподрядчиков или арендаторов:

- разработать совместно с ними график выполнения совмещенных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для всех организаций и лиц на данной территории;

- осуществлять их допуск на производственную территорию с учетом выполнения требований п.4.6;

- обеспечивать выполнение общих для всех организаций мероприятий охраны труда и координацию действий субподрядчиков и арендаторов в части выполнения мероприятий по безопасности труда согласно акту-допуску и графику выполнения совмещенных работ.

???
Только в этой части, а не вообще.
Кроме того, обеспечение и контроль все-таки разные вещи.

Виктор Борисович · **Добавлено:** Чт ноя 07, 2013 12:15 pm

На всякий случай прочитайте МДС 12-53.2010.

Piti · **Добавлено:** Чт ноя 07, 2013 1:58 pm

Don Tortil писал(а):

Кроме того, обеспечение и контроль все-таки разные вещи.

Цитата:

СНиП 12-04-2002
3.6. При совместной деятельности на строительной площадке нескольких подрядных организаций, включая граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью, генеральный подрядчик осуществляет контроль за состоянием условий труда на строительном объекте.

В случае возникновения на объекте опасных условий, вызывающих реальную угрозу жизни и здоровья работников, генподрядная организация должна оповестить об этом всех участников строительства и предпринять необходимые меры для вывода людей из опасной зоны. Возобновление работ разрешается генподрядной организацией после устранения причин возникновения опасности.

Don Tortil · **Добавлено:** Чт ноя 07, 2013 2:08 pm

Хоть 100 порций, даже 200 с добавкой...
Но как сочетается контроль условий труда на стройплощадке с хотелками топикстартера?

Отсутствие трудовых договоров у ответственных лиц Подрядчика

Кто сейчас на форуме