Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 09, 2012 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 7:33 pm
Сообщений: 4
Подрядная организация напрявляется для постоянного производства работ в электроустановках заказчика.
На основании 12.3. Межотраслевых правил Командирующая организация в сопроводительном письме должна указать цель командировки, а также работников, которым может быть предоставлено право выдачи наряда, которые могут быть назначены ответственными руководителями, производителями работ, членами бригады, и подтвердить группы этих работников.
Можно ли предоставить право допускающего командированному персоналу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 09, 2012 2:22 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Нет, нельзя. В предыдущей редакции был еще "наблюдающий", но теперь такое право командированным работникам не предоставлено.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 09, 2012 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 7:33 pm
Сообщений: 4
12.10. Организациям, электроустановки которых постоянно обслуживаются специализированными организациями, допускается предоставлять их работникам права оперативно-ремонтного персонала после соответствующей подготовки и проверки знаний в комиссии по месту постоянной работы.

Имеется ввиду по месту постоянной работы - в коммиссии заказчика?
Наделение прав оперативно-ремонтного персонала не подразумевает так же права допускающего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 09, 2012 9:11 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Приведенный в п. 12.3 перечень работников в юридической практике называется закрытым, то есть он не подлежит никаким изменениям и дополнениям. И разве оперативно-ремонтный персонал наделен правом быть допускающим, кроме как в ВЛ?
Вот объяснение п. 12.10:
"В соответствии с положениями гл. 2.1 ПТЭЭП допускается эксплуатация электроустановок потребителя специализированной организацией по договору. В этом случае персонал специализированной организации в соответствии с п. 12.1 ПОТ РМ следует относить к командированному персоналу. В соответствии с п. 12.9 ПОТ РМ подготовка рабочего места и допуск командированного персонала к работам в электроустановках должны осуществляться работниками организации, которой принадлежит электроустановка. Однако, как правило, организация-владелец электроустановки, заключая договор со специализированной организацией, свой персонал увольняет. В таком случае следует руководствоваться положениями п. 12.10 ПОТ РМ.
Примерный алгоритм действий следующий:
Первое. Специализированная организация определяет персонал, который должен быть подготовлен и пройти проверку знаний в своей комиссии в объеме оперативного (оперативно-ремонтного) персонала. Важно знание схемы электроснабжения владельца электроустановок.
Второе. Подготовка письма руководителю организации - владельца электроустановки с сообщением, что персонал специализированной организации (Иванов, Петров, Сидоров) изучил схему электроснабжения организации - владельца электроустановки, прошел проверку знаний и получил (подтвердил) соответствующие группы по электробезопасности в качестве оперативного (оперативно-ремонтного) персонала, и с просьбой предоставить вышеуказанным работникам права оперативного (оперативно-ремонтного) персонала по эксплуатации его электроустановки.
Третье. По получении письма руководитель организации - владельца электроустановки готовит распоряжение о предоставлении упомянутых выше прав работникам специализированной организации."

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 10, 2012 7:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 7:33 pm
Сообщений: 4
После распоряжения о предоставлении прав, каким образом будет осуществляться работа по наряду?
Кто должен быть допускающим, если у владельца электроустановки нет обслуживающего персонала (уволили)?
Изучение схем дает ли право специализированной организации вписать в наряд (назначить) - ответственное лицо - допускающего из лиц наделенных правом оперативно-ремонтного персонала?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 8:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Don Tortil писал(а):
Вот объяснение п. 12.10:
"В соответствии с положениями гл. 2.1 ПТЭЭП допускается эксплуатация электроустановок потребителя специализированной организацией по договору. В этом случае персонал специализированной организации в соответствии с п. 12.1 ПОТ РМ следует относить к командированному персоналу. В соответствии с п. 12.9 ПОТ РМ подготовка рабочего места и допуск командированного персонала к работам в электроустановках должны осуществляться работниками организации, которой принадлежит электроустановка. Однако, как правило, организация-владелец электроустановки, заключая договор со специализированной организацией, свой персонал увольняет. В таком случае следует руководствоваться положениями п. 12.10 ПОТ РМ.
Примерный алгоритм действий следующий:
Первое. Специализированная организация определяет персонал, который должен быть подготовлен и пройти проверку знаний в своей комиссии в объеме оперативного (оперативно-ремонтного) персонала. Важно знание схемы электроснабжения владельца электроустановок.
Второе. Подготовка письма руководителю организации - владельца электроустановки с сообщением, что персонал специализированной организации (Иванов, Петров, Сидоров) изучил схему электроснабжения организации - владельца электроустановки, прошел проверку знаний и получил (подтвердил) соответствующие группы по электробезопасности в качестве оперативного (оперативно-ремонтного) персонала, и с просьбой предоставить вышеуказанным работникам права оперативного (оперативно-ремонтного) персонала по эксплуатации его электроустановки.
Третье. По получении письма руководитель организации - владельца электроустановки готовит распоряжение о предоставлении упомянутых выше прав работникам специализированной организации."

1. А объяснение чье?

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 8:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 7:33 pm
Сообщений: 4
Правами оперативно-ремонтного персонала наделили организацию, а допускать по наряду все равно некому...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 9:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Сноска в п. 1.3.1 Далее - оперативный персонал, если не требуется разделения.
п. 2.1.6. допускающий из числа оперативного персонала....
п. 12.10 организациям, ЭУ которых постоянно обслуживаются специализированными организациями , допускается предоставлять их работникам права оперативно -ремонтного персонала ...
Вывод: давайте им права допускающего. Если б в п. 2.1.6. было ограничение по ОРП, это было бы уточнено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 12, 2012 6:41 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
TatyanaB писал(а):
1. А объяснение чье?

Журнал "Новости Электротехники" № 1(67) 2011 год.
Анонс статьи:
Цитата:
В последнее время читатели журнала часто задают вопросы, касающиеся организации эксплуатации электроустановок, подготовки персонала, обеспечения электробезопасности.
Учитывая, что сегодня в организациях, эксплуатирующих электроустановки, а также в территориальных управлениях Ростехнадзора трудится много молодых специалистов, Виктор Иванович Энговатов, с 1993 по 2004 год работавший начальником отдела Главгосэнергонадзора, считает важным разъяснить требования отдельных пунктов нормативных документов, в составлении которых он принимал непосредственное участие.

Сама статья называется "Электробезопасность персонала. Трактовка нормативных документов"
Это ссылка именно на эту статью http://www.news.elteh.ru/arh/2011/67/10.php

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права допускающего
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 13, 2012 7:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Возможно, будет полезным (с того де сайта http://www.news.elteh.ru/aq/aq_74.html):

Цитата:
Вопрос
Вадим Крутов,
«СОЭ»

Если в организации отсутствует собственный оперативно-ремонтный персонал и электроустановки постоянно обслуживает специализированная (командированная) организация на договорной основе, то согласно п. 12.9. ПОТ РМ-016-2001: «Организациям, электроустановки которых постоянно обслуживаются специализированными организациями, допускается предоставлять их работникам права оперативно-ремонтного персонала после соответствующей подготовки и проверки знаний в комиссии по месту постоянной работы» работникам подрядной организации предоставляются права оперативно-ремонтного персонала.
Но согласно этому же пункту: «Подготовка рабочего места и допуск командированного персонала к работам в электроустановках проводятся в соответствии с настоящими Правилами и осуществляются во всех случаях работниками организации, в электроустановках которой производятся работы» и пункту 12.8 Правил «Организация, в электро­установках которой производятся работы командированным персоналом, несет ответственность за выполнение мер безопасности, обеспечивающих защиту работников от поражения электрическим током, и допуск к работам», подготовка рабочего места и допуск командированного персонала работниками специализированной организации противоречит требованиям указанных пунктов Правил.
Прошу дать разъяснение по организации оперативного обслуживания электроустановок оперативно-ремонтным персоналом специализированных организаций, постоянно обслуживающих электроустановки, без нарушения требований пунктов 12.8, 12.9. ПОТ Р М-016-2001.

Ответ
Виктор Шатров,
НП СРО «Обинж-Энерго»

Отмеченные в вопросе нестыковки обусловлены тем, что «Правила охраны труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок» были утверждены в 2001 году, т.е. в то время, когда передача электроустановок в эксплуатацию специализированным организациям, предусмотренная «Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей» (ПТЭЭП, п. 1.2.1, утверждены в 2003 г.), не получила сколь-либо широкого распространения.
Законодательство России, в частности Гражданский кодекс, позволяет найти решение, которое поможет согласовать имеющиеся между упомянутыми правилами разночтения.
Следует учитывать, что от ответственности за содержание и безопасное проведение работ не освобождается и действительный собственник электроустановки (ст. 210 Гражданского кодекса РФ, в соответствии с которой «Собственник несет бремя содержания своего имущества, если иное не предусмотрено законом или договором»).
Распределение ответственности между собственником и арендатором должно определяться договором (например договор аренды, договор оказания услуг) на передачу электроустановки в эксплуатацию сервисной организации. В тексте договора необходимо определить обязанности сторон в соответствии с пп. 1.2.2, 1.2.8, 1.2.9 ПТЭЭП. В частности, следует сформулировать (в порядке уточнения положений действующих нормативно-технических документов) следующее:
– порядок назначения ответственного за электрохозяйство и его заместителя. Допускается их назначение из числа как специалистов собственника электроустановки, так и специалистов сервисной организации (п. 1.2.3 ПТЭЭП);
– предоставление персоналу сервисной организации права подготовки рабочего места и допуска бригад на рабочее место, т.е. прав оперативного персонала. Отдельно, в порядке уточнения положений п. 12.10 и п. 12.11 «Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок», установить возможность выполнения всех работ по оперативному обслуживанию электроустановки персоналом сервисной организации;
– обязанности и ответственность сторон, в том числе финансовую, за проведение работ по модернизации, техническому перевооружению и реконструкции электроустановки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь