Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 1:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Уважаемые коллеги. Никогда не сталкивалась с таким вопросом. Подскажите пожалуйста.
У нас большой гипермаркет. От поставщиков к нам приходят мерчендайзеры, чтобы выкладывать товар, контролировать его наличие, некоторые так же полльзуются оборудованием (нашим или своим). Мерчендайзеры, во время работы у нас, подчиняются нашим руководителям соответствующих отделов. Т.е. работники сторонних организаций не только работают на нашей территории, но и выполняют работы по поручению наших сотрудников.
Вопрос: каким образом должен быть построен допуск этих сотрудников до работы? Сразу оговорюсь, до договоров с этими организациями я добраться не могу (юристы молчат как партизаны, предложили только чтобы я, инженер по ОТ, проводила этим мерчендайзерам первичный инструктаж :D ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 2:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Т.е. это фактически командированные в вашу организацию работники сторонней организации

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 2:32 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Глобус? Альтаир? Карусель? Рио? :)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 2:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Don Tortil писал(а):
Глобус? Альтаир? Карусель? Рио? :)

Глобус! Хотя по большому счету сейчас в торговле такая практика очень сильно распространена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 2:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
сергей.мозпит писал(а):
Т.е. это фактически командированные в вашу организацию работники сторонней организации

Ну... наверное да... Только без командировочных удостоверений))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 2:59 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Надо же)) На форуме блат нашел)) :horse:
А если по существу, то скорее всего мерчандайзеры работают на основании ГПД, заключенного вашей конторой с их конторой, поэтому ВАШИ требования охраны труда на них не распространяются. Пусть их инструктирует их же ИОТ.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 3:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Don Tortil писал(а):
Надо же)) На форуме блат нашел)) :horse:
А если по существу, то скорее всего мерчандайзеры работают на основании ГПД, заключенного вашей конторой с их конторой, поэтому ВАШИ требования охраны труда на них не распространяются. Пусть их инструктирует их же ИОТ.

Так у нас работает клининг. Они работают под руководством СВОИХ руководителей, просто на нашей территории. Поэтому с ними проще.
Но мерчи работают под НАШИМ руководством! И пользуются НАШЕЙ техникой. Вот что меня смущает!

Про блат, это конечно сильно сказано, но чем смогу всегда помогу :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Вс мар 11, 2012 3:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Ну неужели никто не сможет мне помочь? Как сформулировать для наших юристов четкий, аргументированный ответ, почему мы не должны проводить инструктажи на рабочем месте работникам сторонних организаций?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Вс мар 11, 2012 6:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 6:00 am
Сообщений: 163
Откуда: Центр России
Татка писал(а):
Ну неужели никто не сможет мне помочь? Как сформулировать для наших юристов четкий, аргументированный ответ, почему мы не должны проводить инструктажи на рабочем месте работникам сторонних организаций?

А, по-моему, Вы (Ваша организация) должны проводить им и вводный, и первичный на РМ (п.2.1.2, 2.1.4 постановления 1/29; п.7.1.1, 7.2.1 ГОСТ 12.0.004).

_________________
Всё, что должно быть - будет


Последний раз редактировалось АОА Пн мар 12, 2012 7:32 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 7:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Татка писал(а):
Вопрос: каким образом должен быть построен допуск этих сотрудников до работы? Сразу оговорюсь, до договоров с этими организациями я добраться не могу (юристы молчат как партизаны, предложили только чтобы я, инженер по ОТ, проводила этим мерчендайзерам первичный инструктаж :D ).

Пусть "партизаны" укажут, на основании чего инженер по ОТ должен проводить этим мерчендайзерам первичный инструктаж

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 9:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
АОА писал(а):
А, по-моему, Вы (Ваша организация) должны проводить им и вводный, и первичный на РМ (п.2.1.2, 2.1.4 постановления 1/29; п.7.1.1, 7.2.1 ГОСТ 12.0.004).

Наши "партизаны" считают так же :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 9:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 6:00 am
Сообщений: 163
Откуда: Центр России
Татка писал(а):
предложили только чтобы я, инженер по ОТ, проводила этим мерчендайзерам первичный инструктаж :D ).

Ну, тут они, явно, погорячились! :umn:
Это дело руководителя, отвечающего за ОТ в подразделении.

_________________
Всё, что должно быть - будет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 9:35 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Татка писал(а):
Т.е. работники сторонних организаций не только работают на нашей территории, но и выполняют работы по поручению наших сотрудников.).


ЭТО ГЛАВНЫЙ КОРЕНЬ БЕДЫ!
По согласованию сторон должен быть установлен порядок обмена сообщения, то есть указания ваших должны ДУБЛИРОВАТЬСЯ ихними руководителями, и только потом исполняться!
Вообще, нажмите на юристов, Вам надо знать глубину глубин чтобы знать, кто сядет, когда на него стеллаж свалится! То же мне, секрет.
Процитируйте ст.5 Закона о коммерческой тайне, согласно которой сведения об охране труда таковой не могут являться.

Проводите ИНСТРУКТАЖИ:
- вводный, НО С ЗАПИСЬЮ В ОТДЕЛЬНОМ ЖУРНАЛЕ, ИБО ЭТО НЕ ВАШИ РАБОТНИКИ
- первичный (но не Вы, а руководитель тот кто ими "типа КОМАНДУЕТ"!)

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 9:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Давайте конкретизирую условия моей задачи.
Мерчендайзеры работают у нас в рамках договоров нашего предприятия с их предприятиями. Они у нас занимаются выкладкой СВОЕГО товара (забирают его со склада, пользуясь нашими рохлями, вывозят в зал и выставляют на прилавки). Некоторые поставщики, так же устанавливают у нас СВОЕ оборудование (например автомат для выпечки булочек), которое сами обслуживают и работает на этом оборудовании соответственно только их персонал.
В основном мерчи самостоятельно приходят, делают свою работу и уходят, но есть такие, которые помогают нам выставлять не только свой товар, но и товар других поставщиков.
Сейчас наше руководство хочет ввести практику, чтобы мерчи, которые должны по условиям договора отработать у нас например 4 часа в день, закончив со своей рабтой, помогали в отделе (т.е. поступали в полное подчинение нашим руководителям) до окончания своей смены.
При всем этом те, кто видел договора по мерчендайзерам утверждают, что там написано, что мерчендайзер не имеет права заниматься товарами "чужих" компаний. А в некоторых договорах написано, что мерчендайзеру проведен инструктаж по От и ПБ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работники сторонних организаций на нашей территории
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 9:58 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Татка писал(а):
Сейчас наше руководство хочет ввести практику, чтобы мерчи, которые должны по условиям договора отработать у нас например 4 часа в день, закончив со своей рабтой, помогали в отделе (т.е. поступали в полное подчинение нашим руководителям) до окончания своей смены..


Я и говорю - это незаконно!
Прямые указания работник получает только от своего руководителя.
А то у Вас получиться, что фактически имело место вторая работа,
не оформленная по ТД! (работник подчинялся режиму дня, действовал в интересах и проч...)

Это к вопросу о соответствии ТК соверменности!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь