Здравствуйте! Нужна ваша помощь. По договору сторонняя организация осуществляет нам клининговые услуги. Уборщицы, которые приходят убираться от этой фирмы пользуются нашим оборудованием (пылесосами, швабрами и т.д.), что прописано в договоре. Меня беспокоит, что еще в договоре прописаны такие пункты, что эти уборщицы должны протирать предметы, расположенные на небольшой высоте, т.е. получается с наших лестниц. Если я правильно понимаю, они участвуют в нашей производственной деятельности? И, следовательно, нам надо провести им вводный инструктаж и инструктаж на рабочем месте? И если не дай Бог, с ними случится НС, то расследовать будем мы?

1. Вводный - да, но в отдельном журнал
2. На рабочем месте - нет
3. Порядок использования и проверки Вашего оборудования установлен
4. ТК РФ ст.227-230, в данном случае почитайте о составе комиссии.

а вообще смотрите ГОСТ 12.0.230
раздел "Подряд" и Гражданский кодекс Глава "Подряд"

Спасибо Вам за ответ!

1. Все ясно)
2. А как быть с п.2.1.4. Постановления 1/29 – «Первичный инструктаж проводится с…и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации» (они ведь участвуют?);
3. В Договоре прописано, что мы предоставляем им своё уборочное оборудование, в т.ч. электро;
4. Вывод о том, что НС будем расследовать мы, сделала на основании ст.229 ТК РФ – «НС, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его произв. деят-ти, расследуется комиссией, образованной рбт, у которого произошел НС»

На мой взгляд, В производственной деятельности (выпуске продукции) они не участвуют. Они работают на выделенном работодателем участке...
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке проходят в установленном порядке вводный инструктаж

Это - в Вашем случае, могут быть и другие
(например, работа сторонних электриков)

Это если бы они приехали в Вашу организацию в командировку.
А если по договору на оказание услуг, то вот это.
"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях."
Кстати, в договоре с ними что сказано про ОТ?

м.Евгений! Я решила, что они участвуют в нашей производственной деятельности исходя из формулировки «Производственная деятельность», согл. ст. 209 ТК РФ. Спасибо, что Вы мне подробно все разъяснили (про выпуск продукции) и я наконец поняла, что все-таки они НЕ участвуют в ней.

Джули-Я, у меня было подозрение, что пункт, который я написала про НС относится к командированному персоналу, но все-таки возникали сомнения. Теперь, благодаря Вам, точно знаю, что расследовать если что не мы будем!

В Договоре по поводу ОТ, к сожалению, ничего не сказано. Видела на этом форуме Доп. Соглашение по ОТ, но считаю, что нам достаточно прописать в наш Договор такую фразу: «Подрядчик (Исполнитель) несет полную ответственность за соблюдение своими сотрудниками (лицами, привлекаемыми к выполнению работ по настоящему договору) требований безопасности и охраны труда, пожарной безопасности, электробезопасности и охраны окружающей среды, установленных действующим законодательством РФ», а также завести Журнал регистрации вводного инструктажа для сотрудников сторонних организаций, и разработать Программу проведения этого инструктажа. Все правильно понимаю?

Сразу вспоминаю проект приказа нового по обучению)) там надо будет подрядным читать ИРМ

А согласно договору на предоставление услуг, персонал, который будет осуществлять на вашем объекте уборку, пользуясь Вашим оборудованием и инвентарем (как данный инвентарь и оборудование будет передано исполнителю?) кому будет подчиняться? У них будет свой собственный менеджер (супервайзер) или они будут в подчинении Вашего руководителя?

Здравствуйте! У меня такой вопрос, мы оказываем работы в области клининга (уборка производственных и служебных помещений), возникла такая ситуация: вышли на новый объект поликлиника и сейчас находимся в затупении! У них уборщицы - это санитарки, у нас таких должностей нет, помимо этого всего надо я так понимаю в водить должность, аттестовать рабочие места, плюсом я уверен что у них рабочие места будут вредными т.к. им сейчас ведутся доплаты и вообще это же медицина а не клининг! По нашей отрасли я так понимаю мы не можем за это браться, а как аргументировать это вышестоящему руководству не знаю! Кто что знает подскажите!!

Санитарок, как таковых, сейчас нет. Эта должность теперь называется "младшая медицинская сестра по уходу за больными". Прочитайте приказ МЗСР от 23.07.2010 № 541н (он о квалификационных требованиях).
Приведу только одну цитату из требований к младшей медсестре

Если ваши работники отвечают этим требованиям, то смело вперед!

Что в договоре об оказании услуг прописано (виды услуг, места и пр.)

Я согласен, они не отвечают этим требованиям, но ведь можно набрать других работников которые соответствуют этим требования!!! Я просто одной вещи не понимаю, раз мы оказываем услуги в области клининга, то как мы можем лезть в область медицины? Что мы при этом нарушаем или это нормальное явление

А с чего это Вы вдруг взяли, что санитарок нет, как таковых. Никуда они не делись. Вы просто не очень внимательно читаете документы. В этом же приказе:

Санитарка

Должностные обязанности. Производит уборку помещений в медицинской организации. Помогает старшей медицинской сестре при получении медикаментов, инструментов, оборудования и доставке их в отделение. Получает у сестры-хозяйки и обеспечивает правильное хранение и использование белья, хозяйственного инвентаря, посуды и моющих средств. Убирает прикроватные столики у лежачих больных после каждого приема пищи. По указанию палатной медицинской сестры сопровождает больных в лечебно-диагностические кабинеты. Выполняет функции курьера, осуществляет мойку аптечной посуды. Сообщает сестре-хозяйке о неисправностях в системе отопления, водоснабжения, канализации и в электроприборах. Осуществляет подготовку помещения и ванн. Систематически (после каждого больного) осуществляет санитарно-гигиеническую обработку ванны и мочалок. Оказывает помощь больным при приеме гигиенической ванны, при раздевании и одевании. При отсутствии младшей медицинской сестры по уходу за больными получает у сестры-хозяйки нательное и постельное белье и производит его смену. Получает готовую пищу на пищеблоке, проверяет ее по весу и счету. Расписывается в раздаточной ведомости. Производит подогрев пищи. Производит раздачу больным пищи в горячем виде согласно меню и назначенной диете. Производит мытье посуды, уборку буфетной и столовой, соблюдая санитарные требования. Систематически производит уборку холодильников, предназначенных для хранения продуктов больных. Обеспечивает санитарно-гигиеническое содержание буфетной и столовой. Своевременно информирует руководство отделения о необходимости ремонта оборудования и инвентаря буфетной.
Должен знать: правила санитарии и гигиены труда; назначение моющих средств и правила обращения с ними; правила внутреннего трудового распорядка; правила по охране труда и пожарной безопасности.
Требования к квалификации. Среднее (полное) общее образование без предъявления требований к стажу работы.

Я внимательно читаю приказы...
По крайней мере в Ярославле для поднятия "престижа" профессии всех санитарок переименовали в младших медицинских сестер, причем не только в медицинских учреждениях, но и, например, в детских дошкольных учреждениях.
Хочу добавить еще одно: чтобы клининговая фирма могла осущствлять уборку в медицинском учреждении, у нее должен иметься такой вид работ, как 74.70.14.110 Услуги по уборке в больницах

ОКВЭД?